"Научность" художественной фантастики

[alex_semenov]

Если вниммательно прочитать "Час Быка" Ивана Ефремова, то писываемая им цивилизация возникнет после глобальной многолетней войны после полного уничтожения старой цивилизации.
А то получается "Не читал, но осуждаю"

Да  мало кто что напишет?
Опыта полномасштабной ядерной войны у нас НЕТ.
А придумать... так это можно что угодно!
Сколько люди изображали войну в воздухе или войну танков (да вообще машин) перед Первой мировой?
И толку? Всё оказалось мимо!
Почему вы думаете что наши фантазии об ядерной войне - правильные?

[alex_semenov]

Кстати,очень занимательное произведение Уэллса.
"Война в воздухе".
Мечта цепеллинщиков...))

Да вы Шпанова почитайте "Первый удар".  1939 год. Даже фильм сняли.
И? Как там представлены воздушные бои?
Ни угадали ни единой буквы!
По-сути bf-110 - это дитя мечтаний в духе Шпановских.  Шпанов компилировал мировых экспертов!
Никогда война новым оружием не может быть адекватно промоделирована "в уме".
Первые же полномасштабные схватки рвут все шаблоны!
Военные инновации В ПРИНЦИПЕ непредсказуемы.
Я думаю даже немецкие гении блицкрига не до конца понимали что они придумали, пока у них не получился блицкриг.

[Алексей Николаевич.]

Никогда война новым оружием не может быть адекватно промоделирована "в уме".
Первые же полномасштабные схватки рвут все шаблоны!

А это и я писал.
Эта мысль работает в обоих случаях. И когда последствия приуменьшают.
И когда преувеличивают.
Но война,уже сама по себе,это зло.
Всегда.
Война означает победу инстинктов над разумом.

[alex_semenov]

Война означает победу инстинктов над разумом.

Война это Ultima ratio regum. Без нее никакое "международное право" не имеет смысла.
Посмотрите к какой ДЕГРАДАЦИИ пришёл мир за 30 лет "однополярной" (то есть по-сути ничем не сдерживаемой) гегемонии одних "правил" над всем остальным миром! Посмотрите как деградировали правящие элите!
Война - отец всего.
В том числе и мировой справедливости.
Иного источника - нет.

Но война,уже сама по себе,это зло.

Ну если существует зло само по себе, то должно существовать и само по себе добро. Не назовёте что это?

Я считаю что война и мир - неразделимы как право и лево, верх и низ, инь и янь, свет и тьма.
Само по себе даже добро и зло - БЕССМЫСЛИЦА. Одно невозможно без другого.
Это как поделить два башмака...
Но вот задача не легка
Как поделить два башмака?
Музыкальная пауза

[Vavanzer]

Если вниммательно прочитать "Час Быка" Ивана Ефремова, то писываемая им цивилизация возникнет после глобальной многолетней войны после полного уничтожения старой цивилизации.
А то получается "Не читал, но осуждаю"

Там однополярная цивилизация возникла. После победы одной из сторон.
Сейчас наоборот, всячески типа борятся с однополярностью , страны, зажатые доминирующим блоком-союзом так сказать, как раз таки, обладающим самыми большими ракеткми с жрд, втч и их количеством...
Но, в то же время уже многие понимают, что все войны контролируемы, и являются частью сценария глобализации. А не просто комерческие или имперские разборки, как раньше, в " лошадиную эпоху"))).

[alex_semenov]

Я предлагаю обсудить здесь гипотезу о том, что путь развития человечества в XX веке  оказался радикально НЕВЕРЕН.
Что бы утверждать такое (что человечестве весь XX век идет по неверному пути) надо иметь образчик верного.
Верно?
И хотя  в литературе мы можем найти массу кандидатов на такой образчик (например "Иное небо" Лазарчука, "Гравилет Цесаревич" Рыбакова, в конце концов "Человек в высоком Замке" Дика) наиболее яркий,  выпуклый (или вогнутый?), подходящий на мой взгляд образ  - планета Саракш из мира Полдня Стругацких, ярко представленная в повести "Обитаемый остров".



Когда мы вспоминаем "Обитаемый остров" мы сразу же вспоминаем башни-гипноизлучатели, тоталитарную пропаганду и борьбу Разума с Левиафаном Государства (ну конечно же!).
Но это- на поверхности (то как нас учат все утюги-гипноизлучатели)  и нам это пока не интересно (хотя и к этому мы тоже вернёмся, даст бог).
Куда интересней (даже удивительней!), на мой взгляд, там совсем другое.
Ни Хонти ни Пандея ни Остравная империя (все три явно обособленные имперские технозоны) не являются ни социалистическими в полной мере ни капиталистическими. На планете нет страны победившего пролетариата (ее и на нашей планете уже нет, Китай - не в счёт. Это скорей Хонти или Пандея). Но у нас - была! А у них, видимо, даже и намёка не было никогда!  То есть в истории этой планетарной цивилизации, НЕ БЫЛО яркого противопоставления социализм-капитализм (по крайней мере между нациями-странами-технозонами), свойственные всему XX веку у нас.
Совершенно же очевидно что весь XX век нам создала "Великая Октябрьская социалистическая революция" 1917 года в России.
Она (крайне, аномальная сама по себе явление, если присмотреться) и задала в значительной мере всю динамику XX века у нас.
На Саракш такого не было.
И это - главное отличие.
Зато там явно в загоне идеи ГЛОБАЛИЗАЦИИ, которые на нашей планете (всё новейшее время задолго до начала XX века) царствуют повсеместно чуть ли не с XIX века, если не раньше (что западный либерализм, что марксизм тяготели к глобализации: счастье, всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным! Даже нацизм претендовал на мировое господство)
Но на Саркш такого нет. Все технозоны люто ненавидят друг друга и мысли о каком-то объединении, мировом правительстве или ООН там даже быть не может!
Планета Саракш находится на индустриальной фазе развития (примерно как у нас) и при этом время от времени переживает империалистические войны  с применением ядерного оружия (войны, которые однозначно не способны привести кого-то одного к победе, то есть там глубокий оборонительный тупик в военных технологиях)
И это еще один повод глубоко погрузится в особую подтему  о ядерном оружии. Статус ядерного оружия на этой планете - полная массаракша по сравнению с нашим миром и отношением к нему тут. У нас ЯО - сдерживатель войны. Там это просто оружие. Никакой не "хранитель мира". Кстати. Такой же статус ЯО (просто оружия) у Лазарчука в "Ином небе" (на Земле в альтернативной реальности победивгего Третьего рейха), а вот у Филипа Дика в "Человек в высоком замке" (тоже победа Третьего Рейха и Японии)  ЯО явно носит ТОТ ЖЕ САМЫЙ статус пугала-жупела, что и в нашей исторической реальности (только противостояние СССР-США там заменено Германия-Япония).
Тема ЯО - актуальная. Так как было бы правильней?
Саракш прошли через полномасштабное применение ЯО на поле боя. Мы - нет. Мы ухитрились это избежать.
И это тоже повод для противопоставления их истории и нашей.
Особо замечателен образ у Стругацких горизонта.
Подобно тому, как горизонт на этой планете "вывернут наизнанку" (особая рефракция, создающая впечатление что вы живёте на внутренней поверхности шара, что вы в абсолютно замкнутом на себе мире, там не космоса и даже мысли о выходе в него), точно так же и история этой планеты для нас - вывернута на изнанку "мехом внутрь". Можно сказать полная противоположность. Массаракша! Бессмыслица! Бред!
Когда Стругацкие сочиняли такой вывернутый наизнанку (в буквальном и переносном смысле) мир, они представили его как АНОМАЛИЮ к нам. Разумеется. Историю, в которой что-то не удалось не сложилось как надо. Планету, которой надо помочь вернуться на верный путь.
Но давайте задумаемся. А может быть всё наоборот?
Это у нас тут - полная массаракша? Это наша история - вывернута наизнанку? Это наш горизонт событий неверная рефракция? И это нам надо помочь? Ну хотя бы разобраться где мех вывернут правильно? У них или у нас?
А вдруг это планета Саракш шла верным историческим путём, а это мы тут на Земле - заблудились?
И это нам нужна помощь с их стороны (хотя бы примером)?
Нам ведь на исходе первой четверти XXI века действительно... нужна тут помощь...
Вопрос настолько пугающе-серьезный, что к нему нельзя относится со звериной серьёзностью. Поэтому давайте в полу-шутку, гипотетическое учение  о том, что планета Саракш (ее путь развития) - верный (магистральный) исторический путь развития для любой техноцивилизации (человеческого типа, разумеется), а наш земной путь развития, известный нам по истории XX века -  это аномалия, и называется САРАКШИЗМ.
Допустим на секунду что у нас есть толстый учебник типа марксизма-ленинизма по саракшизму...

САРАКШИЗМ ВСЕСИЛЕН, ИБО ОН - ВЕРЕН!


Давайте его откроем и заглянем в него!
Дайте мне точку опоры и я переверну... историю. Саракш и саракшизм - такая точка опоры. Одна из.
Уже в самой постановке вопроса это - ценно. Это новая возможность. Ракурс. Это многого стоит!
С этим по-крайней мере интересно поиграть.
В наше время, когда, кажется, мир катится в непонятном направлении, когда мы чувствуем себя потерянными в лесу истории детьми, может действительно стоило бы попробовать "перевернуть" всё "мехом внутрь" и посмотреть, а вдруг так было бы лучше?
Я, во всяком случае, уже поднакопил ряд аргументов в пользу саракшистского взгляда на мир.

[alex_semenov]

Как ситуацию на нашей планете описывает саракшизм?
Учение же всесильно, ибо  верное!

Если просто, то всё просто. Вся суть нашей проблемы теперь, что добравшись до середины ступеньки S-образного перехода НТР, у нас сдох (как и предсказывали) ЕДИНСТВЕННЫЙ мотор прогресса - капитализм. А новый мотор не подхватил и не запустился. Потому что мы попали в тупик гиперглобализации.
Капитализм, как и обещал Маркс, закончился. Даже одна мировая технозона упёрлась в последний и окончательный ПЭК-кризис из которого у капитализма уже выхода нет. Заранее, еще на подходе к этому нужно было бы включить НОВЫЙ "двигатель" прогресса, который и обеспечил бы вторую половину подъема по S-образной кривой (уже в режиме насыщения и выката). Кстати и тут должен был случится выход из колыбели. Но... ничего такого  нет. Двигателя на вторую половину НТР-перехода у нас сейчас нет. Мы его... убили. Объединив все технозоны в одну. И подчинив все нации единому рынку. Поставив частное выше общего! Коммерцию и торговлю выше государства и войны!
Ведь единственная адекватная замена капитализму (как двигателю развития) - межнациональная конкуренция. И если мы присмотримся к XIX  и к первой половине XX века то мы увидим как капитализм постепенно именно национальной конкуренции и передает пальму первенства в движении  прогресса. Частная инициатива уходит в полезную подтанцовку. На вторые роли. Почётные и ценные, но вторые! Не тянет уже частник такие прожекты как, например, атом и космос! Даже построить броненосей один частник уже не мог.



Роль государства постепенно растёт. Национализм берёт верх над капиталом и... в экономику прорастают зачатки социализма. Всеобщее образование (что и создаёт нацию), национальное здравоохранение (а не медицинские услуги), пенсионное обеспечение, забота о материнстве, культура, спорт.
Капитализм - это частное присвоение ссудного процента. Именно в этом двигатель прогресса. Национализируй банковское дело и ты выключаешь механизм самодвижения инноваций. Да, теперь государство определяет куда что двигать (по большому счёту). Хотя у вас есть частная торговля и частное производство (которое должно оставаться всегда) вы уже по-сути социалистическая страна. Вам уже не сильно и грозят все кризисные явления капитализма. Это при капитализме (частном присвоении ссудного процента) вы обязаны (кровь с носа!) расти на 3% в год (иначе ПЭК-кризис! Если растёте быстрей чем надо - кризис перепроизводсьва). Капитализм не может сам остановиться. Это по-сути та же пирамида МММ. Однажды начав расти он должен теперь расти ПО ЭКСПОНЕНТЕ всё время!
Капитализм - договор с дьяволом. И тут главное было - вовремя соскочить!
Да, пока логистическая кривая НТР (первые 300-500 лет) более-менее похожа на экспоненту, капитализм - самый передовой способ производства. Но как только вы достигли на логистической кривой НТР точки перегиба... Всё... Вам с капитализмом не по пути.
Маркс, а верней Адам Смит видел в другом конец капитализма (что ему просто некуда станет расширяться вширь что бы углублять разделение труда). Но большой разницы тут нет. Некуда расширяться или скорость расширения недостаточна?  Когда что наступит раньше? Кончится планета для роста капитализма? Или НТР достигнет точки перегиба и теперь капитализм начнёт задыхаться от нехватки инноваций, которые бы кормили его ненасытные 3% рост по экспоненте?
Как должно было быть в норме с точки зрения саракшизма?
Как можно было соскочить с этого поезда дьявола на котором мы по-прежнему едем в ад?
Капитализм ПОСТЕПЕННО уходит на задний план, сдавая всё интересам нации. Государство, "воины" ТВЁРДО держат под собой капитал, "торгашей". Интересы общего выше частного - это всегда социализм. Та же Германия и реформы Бисмарка, например. Как Ленин это называл? Империализм - высшая стадия капитализма. Срастание капитала с государством.
Так, товарищи? Преступнейшее деяние надо сказать! Подлейшее!

И по идее эта тенденция вполне могла бы пойти дальше по пути планеты Саракш... Без всякого государства победившего пролетариата как примера и токи раздора. И мы бы толком и не могли бы понять, так у нас тут (под башнями гипноизлучателей) еще капитализм или уже социализм? Кейнсианств - это что? Это точка перегиба, когда капитализма уже ровно столько сколько и социализма.
И если бы мы шли путём Саракш, мы бы плавно вошли в эпоху двух, трёх,... пяти империалистических войн. Открыли бы атом, начали бы им воевать и... наглотавшись радиоактивной пыли (но никто никого бы полностью не одолел), зарывшись городами наполовину под землю, исходные технозоны бы попали в мир вечной войны всех со всеми. Пермонентного национального соревнования. Зачем и понадобились гипроизлучатели. Конкуренция наций стала бы ДОМИНИРУЮЩЕЙ силой всех и вся. И прогресса в том числе. И экспонента ростовщического интереса - выключается. Мы плавно входим на вторую часть S-образной кривой НТР-перехода.  Рост ровно настолько что бы ... выжить. Как в природе.
Это как в природе у муравьёв.
В муравейник - коммунизм (можно сказать). Но муравейники постоянно находятся в вечной войне со всеми стольными муравейниками. И это наполняет их жизнь смыслом почти полностью. Так и все империи на Саракш.
Если бы Братья не замкнули бы эту планету внутри сферы (хотя нация которая смогла создать атомную бомбу не могла не разгадать такой простой эффект, как аберрация горизонта), такая планета ПРЯМЫМ ХОДОМ в ходе национальной же конкуренции вышла бы в космос.
Ни о каком договоре ООН про то, что все небесные тела и Луна принадлежат всему человечеству, бла-бла-бла... и речи быть ведь не могло.
Верно? Бежали бы столбить злачные места в космосе один вперёд другого! И еще там бы устроили бы бойню!
Не сумев одолеть друг друга на море и континентах, противники, как настоящие герои, пошли бы в обход. Через небо (которое тоже попадает в оборонительно-зенитный тупик) через космос, через околосаракшские теле...
Саракш НЕИЗБЕЖНО И СХОДУ ВЫХОДИТ ИЗ КОЛЫБЕЛИ!
Они не могут это не сделать!
Так же по-идее и мы должны были бы сходу выйти в космос.
Из колыбели.
Но у нас случился сбой.  Перекос в виде революция в России. Собственно, это был еще не приговор, глядя как сталинский СССР таки бодро пошёл по пути имперского социализма. Германия, Япония, да и сам сталинский СССР (избавившись от глолбалистов-троцкистов) вполне могли бы стать тем ядром  "светлого саракшизма", если бы... СССР каким-то боком оказался на стороне Оси (если бы его туда еще и взяли!) ну  и глобалистам-англосаксам сильно не повезло бы (всё-таки 40% мирового производства в США... это был уже почти приговор).
Особая ирония в том, что националистам не хватило... интернационализма отстоят свои интересы перед врагами-глобалистами (объединиться против глобалистов, а те были готовы объединяться хоть с чёртом!)
Особенно круто националистам (саракшизму на планете Земля) не повезло и с Гитлером и холокостом. Представьте, что холокоста нет в истории Второй мировой. Кто тут злодей, кто герой? Куда сложней понять, верно?
Злодейство национал-социализма на чём зиждется? На холокосте. Да, понятно, что это выросло органично из самой идеи. Но не факт, что было обязано вырасти. Японцы тоже устроили нанкинскую резню... Это почерк всех недоразвитых национализмов... Но немецкие нацисты всё эту мерзость сделали с предельной основательностью! Хватило бы ума не отрастить в себе ЭТО.. за что бы мы называли бы национал-социалистическую германию исчадием ада теперь? Ась? Ну подумайте на секунду.
Если бы да кабы...
История не терпит сослагательных наклонений?
А может это воинствующая ГЛУПОСТЬ и ХАНЖЕСТВО не терпит?
Да...
Но случилось как случилось.  Былые - иссине белые, чёрные - иссине чёрные...
Силы бобра, победив силы осла, организовали ООН, то есть зародыш мирового правительства и с тех пор мы по-сути живём в полу-глобализированном обществе. Ялтинско-Подсдамский миропорядок. И это (с точки зрения саракшизма) - НЕЗДОРОВАЯ аномалия. Для нормального пути  развития  на Земле должны были сохранится по-настоящему независимые технозоны, продолжающие отчаянно (вплоть до войны) конкурировать не на жизнь, а на смерть. Минимум три. По-сути самостоятельные техноцивилизации. Как на Саракш. У нас же пои итогам Второй мировой сложился двухголовый близнец-уродец с одним телом ООН (обе системы рвались к глобализации либеральной или коммунистической) как у Хайнлайна в "Пасынках вселенной":



Перед близнецами, мы тут, видимо, наблюдаем ту самую шахматную доску геополитики Бжезинского...

Но тут был хотя бы еще намёк на национальную конкуренцию...
Однако последний намёк на хоть какие-то национальные интересы (представленные в пара США-СССР уже стыдливо обозначенное как соревнование двух глобалистских систем) к 1991-му.. рассосался в неге полной, истинной, окончательной глобализации (и тут Империя пакс-Американо взошла в полный рост как чистый Рим! Ну кто бы сомневался? Зарекалась свинья желудей не есть!)
Наш мир накрыла нездоровая гиперглобализации при которой мы и живём последние более 30 лет. Она выжала из финансового движка капитализма последние капли (30 лет жизни в долг при рейгономике! Долги убежали на бесконечность в 2008!). И теперь.... всё... Планирующий полёт... Со спуском... С вершины первого горба моего "двугорбого верблюда" (цветная кривая 3 - уровень мирового производства):



Всё, разумеется было предрешено задолго до...
Тот же Маркс.
Из чего он исходил?
Прежде всего из идеи глобализации в будущем. Прежде всего ее. Иное и не мыслилось. Гуманизм глобалистичен в самой своей мистической, кабаллистической основе.  Сначала деньги, потом стулья! Сначала глобализация, потом - мировая революция и ВСЕОБЩЕЕ счастье!
В этом фундаментальный порок марксизма.
Маркс НЕ ДОПУСКАЛ мысли, что капитализм не обязан поглотит весь мир единой глобальной зоной разделения труда. Он обязан был это сделать!
И всё свое учение о захвате власти (а марксизм это учение как у буржует отобрать власть и больше ни о чём) он строил из расчёта на предварительную гиперглобализацию. Уже тогда! В XIX веке!
Даже в первой четверти XX века лучшие умы ждали именно скорой гриперглобализации. Почитайте "Гиперболоид инженера Гарина" или "Союз Пяти" Толстого. Как там виделось продлённое настоящее из 1920х? Без зигзага Гитлера и ... даже Сталина. Но зато со скупкой всего мира за золото из оливинового пояса. Не мытьём так катанием мир должен вот-вот слиться в экстазе!
Беляев очень красочно всё описывал тоже...
Но все они - промазали. Не учли Гитлера, Мусолини и японцев... Не учли хитрую бестию Сталина.
Всё длилось куда дольше. Потому что шла настоящая борьба против глобализации! И борьба почти проигранная!
Поэтому всё что происходит АНОМАЛЬНОГО в XX веке это как раз ПОПЫТКИ национализмов противостоят удушающим кольцам удава глобализации.
Видели как удав душит кролика или курицу?
Глобальный капитал так медленно и уверенно пожирал планету (капитал взял верх над государством). Революция в России и сталинский СССР - это паническая попытка создать что-то национальное... как бы альтернативное (под флагам альтернативной глобализации- коминтерна). То же и национал-социализм в Германии. Это паническая попытка немцев создать национальную альтернативу надвигающейся либеральной глобализации. Японский милитаризм? То же самое! Даже сталинский СССР...Но удав уверенно обыграл всех. Добрым словом и пистолетом. Кого надо -победил. Кого надо - уговорил/купил. Того же Сталина... Как СССР не дёргался в ООН... Холодная война таки "уговорила" последних националистов через "матрицу Андропова"... через песни Римского клуба...
По-сути курс на "конвергенцию" окончательно сформировался в СССР в том самом злосчастном 1975... Во время рукопожатия на орбите. Омерзительнейшее действие:



Я ребёнком был но уже этот ЭПАС ненавидел. Умный мальчик был! Я понимал, что дяди заняты плохим! 
Именно так мы, человечество, окончательно и прогладили первую попытку выхода из колыбели.
Мы в итоге договорились не соревноваться в космосе. Сотрудничать. Сотрудничество даст больше чем конкуренция!
И много дало за эти 48 лет сотрудничество? Уже скоро пол века полного вонючего болота в космонавтике!
Но разве только там?
С этого момента, вторая половина 70х (хотя впереди еще выкат компьютерной революции) наша цивилизация (а не только брежневский СССР) попадает в цивилизационный застой. Болото. Мы становимся еще одной планетой из мира Полдня. Тагорой. Как бы чего не вышло?! Начинается торможение под лозунгами борьбы за мир, экологию, гуманизм. СССР просто был менее массивным-инертным (300 миллионов вместо  миллиарда) и первым затормозил, почуяв тупик.. и рухнул. Сдав всю ответственность Западу. Но теперь то же самое ждёт и  вес остальной гиперглобализированный миром.
Он - прогнил в неге гиперглобального застоя ("противостояние двух систем" еще как-то спасало но теперь...).
И теперь мы повсюду уже слышим не просто болотный запах.
Мы уже слышим поднимающиеся со дна горючие болотные газы нехороших перемен. Мир болен ОТЛОЖЕННОЙ ядерной войной как никогда.
Верно?
Или кто-то еще ничего не чует? Нос заложило? Бывает! И часто!

* * *

Предвижу возражения.
1. С чего вы взяли что прогресс застрял? Прогресс - семимильными шагами! Зелёная энергетика! ИИ!... и..и.. Стартапы- форева!
2. С чего вы взяли что капитализм мёртв? Он - вечен! Маркс - ошибся! Маск- наш рулевой!
3. Ядерная война - всех убьет! После нее жизни нет!
Так?
Допустим. А воняет вокруг - чем? Этими вашими протухшими вопросами и воняет, братцы! Принюхайтесь!...

[Goodricke]

Что за бредовая тема? 

[alex_semenov]

Что за бредовая тема? 

Вы так быстро всё прочли? Или у вас классовое чутье?

[Pluto]

По моему автор ошибся форумом.

[Проходящий Кот]

И что должно было быть Вечный  1984  ОРуэлла.

[Goodricke]

И что должно было быть Вечный  1984  ОРуэлла.

Антиутопия 

[ChiefPilot]

Ещё не всё прочитал и вряд ли что-то смогу сказать в целом (это к историкам, социологам, марксистам наконец вопрос! ), но не могу не отметить как Вы интересно пишете: "Саракш прошли через полномасштабное применение ЯО на поле боя. Мы - нет. Мы ухитрились это избежать." Это как это? Мне кажется, что "ухитрились избежать" можно сказать тогда, когда ЯО полностью уничтожено на планете и его применение в принципе не возможно. Разве у нас сейчас так? Не хотелось бы такого ни в коем случае, но у нас, возможно, всё ещё впереди.

И "мотор" тоже вполне проглядывается. Дальнейшее развитие идёт от капитализма к... корпоративизму что-ли? Глобализация стирает границы стран, а капитал концентрируется в руках нескольких транснациональных корпораций . То, что происходит сейчас и есть рождение в муках вот этого корпоративизма, когда делиться и кучковаться будем не по странам, а по корпорациям. И законы и образ жизни будут диктовать они. Как-то так. А правильный ли это путь развития? Да кто ж это может сказать-то сейчас? И есть ли такое вообще слово для пути? Он идёт себе туда, куда получилось. И если не пошёл по другому направлению, то как можно рассуждать, что можно было по этому другому пути пойти? Если бы можно было бы пойти, то и пошли бы. Но нет - не пошли. И чего тогда? Не понимаю вот этого в плане истории, в плане пути.

[alex_semenov]

Ещё не всё прочитал и вряд ли что-то смогу сказать в целом (это к историкам, социологам, марксистам наконец вопрос! ), но не могу не отметить как Вы интересно пишете: "Саракш прошли через полномасштабное применение ЯО на поле боя. Мы - нет. Мы ухитрились это избежать." Это как это? Мне кажется, что "ухитрились избежать" можно сказать тогда, когда ЯО полностью уничтожено на планете и его применение в принципе не возможно. Разве у нас сейчас так? Не хотелось бы такого ни в коем случае, но у нас, возможно, всё ещё впереди.

Я глубоко интересуюсь этим вопросом. Очень короткто. Техническии уже есть очень чистое ЯО. Просто доставать его (даже упоминать) никто не спешит.
Пока у ЯО статус пугала, "сжигателем миров", оно должно оставаться грязным (оно и остается очень грязным, есть еще ряд чисто военно-технических причин почему это так). Но если статус СВЕРХоружия ЯО будет потерян (а как только где-то его применят хоть раз, статус пугала теряется) то при переходе ЯО в разряд обычного оружия оно быстро станет "чистым". Это - очевидно. Вернее оно разделится на очень чистое (тактическое) и очень грязное (стратегическое). И грязное быстро станет вне закона. Неконвенциональным. Его (как и отравляющие газы) никто никогда не будет пускать в ход.
В итоге  нам, нашей планете, уже слишком большое загрязнение не грозит даже если мы начнём тут воевать во всю ядерным оружием друг с другом.

А вот на Саракш повезло не так. Они применяли на поле боя и совершенствовали ЯО одновременно и успели себе как следует нагадить до того как придумали "экологичное" ЯО.

[ChiefPilot]

Так вот я обычный обыватель в этом плане (плане знаний про ЯО), но у меня стойкое ощущение (сформированное обычными новостями, лекциями с Ютуба и т. п.), что ЯО совсем таки никакое не грязное. Вот взрыв атомной станции - это да - это очень грязно и надолго. А ЯО это уже очень быстро не грязно. В плане радиации имею ввиду. Что там будет с развалинами (не только зданий, но и Цивилизации ) и не сгоревшими трупами - это другой вопрос. Так что, не вижу я ничего сдерживающего в плане "грязности". Давно уже этого сдерживающего фактора не вижу. Тут, похоже, просто пока(!) хватает ума у властителей. А ещё корпорациям это не выгодно. Зачем им война если они транснациональные? У них интересы везде - по всей Земле. Не надо им нигде никакой глобальной войны. Им надо передел сфер влияния - это да. Но ядерная война это слишком. Максимум тактическое ЯО. Чтобы не сотни тысяч снарядов, а несколько ядерных зарядов. Так возможно даже дешевле и уж точно быстрее. Вот это и пугает...

[MenFrame]

Пока у ЯО статус пугала, "сжигателем миров", оно должно оставаться грязным (оно и остается очень грязным)

А что у нас все заряды с урановым тампером? Тригер и свеча вроде как большого вклада в радиоктивность не вносят.

[alex_semenov]

И "мотор" тоже вполне проглядывается. Дальнейшее развитие идёт от капитализма к... корпоративизму что-ли? Глобализация стирает границы стран, а капитал концентрируется в руках нескольких транснациональных корпораций . То, что происходит сейчас и есть рождение в муках вот этого корпоративизма, когда делиться и кучковаться будем не по странам, а по корпорациям. И законы и образ жизни будут диктовать они. Как-то так.

Мир анклавов по Панову?


Нежит. Это не будет развиваться.
Всё что не развивается - умирает.
И это -умрёт.
ПОЙИМТЕ ГЛАВНОЕ. Что бы рынок реально работал, нужно что бы над всеми участниками рынка стояла НЕРЫНОЧНАЯ сила, которая ПРИНУЖДАЕТ вех участников рынка честно конкурировать. Тогда "невидимая рука" работает. А так - это сговор и имитация.
Да, капитализм ВСЕГДА пытается оседлать государство.
Но как только он это сделал - он как праразит и убивает и себя и государство.
Капитализм - это всегда ТЕНЬ сильного национального государства.
Глобальный капитализм - это болото которое вырождается в полный застой.
Если у вас слабые государства у вас никогда и не будет никакого развития.

А правильный ли это путь развития? Да кто ж это может сказать-то сейчас? И есть ли такое вообще слово для пути? Он идёт себе туда, куда получилось. И если не пошёл по другому направлению, то как можно рассуждать, что можно было по этому другому пути пойти? Если бы можно было бы пойти, то и пошли бы. Но нет - не пошли. И чего тогда? Не понимаю вот этого в плане истории, в плане пути.

Правильный путь - это когда у вас есть реальное развитие а не имитация.
Пусть с ядерными войнами и жертвами. Но если это быстро развивается - это живое.
Если же это гниёт в неге счастливого "бега на месте" и имитации - это не жилец.
Это - тупик.
Мы 30 лет точно в тупике. Конечно мы не остановили прогресс. Как можно было бы остановить прогресс когда мы на пике НТР! Но мы заморозили массу направлений как на планете Тагора. И мы придумали массу лжеучений, лжетехнологий. Глобальное потепление, зелёную энергетику (которая не зелёная и не энергетика), развели гендерные теории про кучу полов... Да, есть еще настоящая наука. Но рядом пышно цветёт мракобесие.
И космос с атомом мы затормозили на 100% Это уж точно.
Что творится, скажем, в медицине - не знаю. Но там корпорации рулят по полной (картельный сговор). За бабки. Не дума что там дела тоже хорошо.
Мы живём в мире симулякров. Больше имитации прогресса чем прогресса.
Мы явно потеряли половину темпа прогресса, от которого могли бы иметь в ином случае. Хотя расплата за истинный (более быстрый) прогресс могла бы быть, да, жестокой. Например более высокий фон радиации на планете. Ну как на Саракши.

Главное. Мы ничего не выиграли. Глобализация прогнила и вот-вот всем нам рухнет на голову. Как это было в бронзовом веке. Тик в тик. Там, кстати была та же фаза перехода что и у нас. Самая середина. Так что... Саракш - это конечно же модель. Несбыточная, наверное. Но как точка опоры что бы по-иному взглянуть на нашу истории - почему нет?

[alex_semenov]

А что у нас все заряды с урановым тампером? Тригер и свеча вроде как большого вклада в радиоктивность не вносят.

Вообще есть сильное подозрение что наши основные заряды вообще сделаны не по схеме деление-синтез-деление, а по схеме деление-деление. Особо компактные и злые ("200 на 200", "100 на 100") - почти наверняка.
Дело в том что военные гонятся за ПЛОТНОСТЬЮ зарядов. Их больше интересует компактность (кт/м³) чем даже удельная мощность (кт/кг)
Так что с радиоактивной грязью в стоящих на дежурстве зарядов у нас всё очень плохо. 50% термоядерности - это старые большие бомбы (с 238-м ураном в оболочке). А современные маленькие, компактные 80% если не 100% - на делении. Тем более что цена  обогащения  урана 235 (на иглах) до оружейного упало со времён Манхеттена минимум в 100 раз. Так чего мелочится то?

В конце 60х было принято решение что снижение ИЗБЫТОЧНОГО уровня радиации (ну что бы своих не накрыло) можно добиться уменьшая калибр (разделяющиеся головки) и регулируя высоту подрыва (по наведёнке это так и есть). В общем, после 1963-го года, когда испытания загнали под землю, никто больше особо не заморачивался чистотой зарядов. Хотя да, были слухи что разрабатываются спецзаряды в США так называемые RRR-заряды с особо сильно пониженным выходом радиации. Но это единичные (если не экспериментальные) специзделия.
В СССР с особой чистотой зарядов мудохались (и добились блестящих результатов) исключительно (насколько пишут) по линии мирного применения взрывов. Там для экскавации руды и т.д. С запретом всех подземных взрывов всё это спрятали в долгие ящики.

[alex_semenov]

И что должно было быть Вечный  1984  ОРуэлла.

Вопрос к кому?
Ко мне?
Вечный ОРуэлл - у нас. Уже 30 лет. Не замечаете?
Как шутил Карлин? Воевать за мир - что трахаться ради девственности.

Вопрос от том могут ли быть отношение между личностью (гражданином) и СИЛЬНЫМ государством иными, чем резко антогонистическими - для меня самого открытый.
В либеральной традиции - нет. Это Гобс. Это Левиафан.
Поэтому государство (особенно на перефериях ядра) просто обязаны быть слабыми. За одно - компрадорскими.
Чем слабей государство - тем легче дышится гражданам. Верно же?
Но это идеология глобализма и неолиберализма (шабаша ведьм).
Насквозь лживая.
Человек в любом случае закабалён. Если не сильным государством то в  кабале совершенно хищных корпоративных интересов.
И как по мне, лучше быть под пятой сильного государства. Там всё честней.
Лучше башни-излучатели (я умел от них спасатьс) чем бесконечная назойливая реклама, бессознательная манипуляция и повсеместное оболванивание (а от этого спасения почти и нет).

[Rattus]

По моему автор ошибся форумом.

Комментарий модератора раздела

Тема объединена с существующей. Автору - 10% предупреждений по п.3.1.г Правил Форума.