Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (11.5%)
скорее да, чем нет
73 (30%)
скорее нет, чем да
93 (38.3%)
нет
49 (20.2%)

Проголосовало пользователей: 225

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 78553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1880 : 15 Дек 2021 [08:54:39] »
Вся фантастика упирается в банальную управляемость больших систем!

  Каким образом?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Тлеют угли

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тлеют угли
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1881 : 15 Дек 2021 [16:28:40] »
Каким образом?
Как координируются действия аппаратов на расстоянии в несколько световых лет?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1882 : 15 Дек 2021 [16:36:35] »
Так выполняется некий  ПЛАН. Оперативность здесь невозможна.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 709
  • Благодарностей: 493
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1883 : 15 Дек 2021 [17:20:27] »
Так выполняется некий  ПЛАН. Оперативность здесь невозможна.

  Совершенно верно.

 
Как координируются действия аппаратов на расстоянии в несколько световых лет?

 Значит, никак.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1884 : 15 Дек 2021 [19:36:06] »
Возможно ли в принципе некое единство цивилизации как системы при экспансии на досветовых скоростях? Вопрос рассмотрен у Вернора Винджа в «Глубине в небе». «Человеческий космос» заселён на скоростях 1/3 солнечной. Большинство заселяемых планет терраформируется. Любая локальная цивилизация имеет предел развития, при достижении которого - а в большинстве случаев и без достижения - наступает коллапс. Причины могут самыми разнообразными - от ядерной войны до достижения предела оптимизаций (идея интересная и стоит, пожалуй, отдельного обсуждения). Впоследствии цивилизации либо возрождаются снова из дикости, либо их планеты заселяются заново.

Единственной стабильной цивилизацией (если её можно так назвать) остаётся торговая культура Чен Хо. Секрет стабильности, помимо прочего, лежит в поддержании единых стандартов связи и постоянной трансляции технологических рецептов (разумеется, только базовых) для помощи отсталым планетам. После возрождения радио те развиваются за счёт этой поддержки гораздо быстрее, к обоюдной выгоде. Чен Хо нужна планетарная инфраструктура для поддержки их флота, но они жёстко не привязаны к каким-либо метрополиям.

Одной из интриг книги является попытка протагониста осуществить свою давнюю мечту - создать реальную империю на межзвёздных пространствах, государство, которое могло бы предотвращать кризисы на отдельных планетах (сам он выходец как раз с одной из таких «средневековых» планет). Тем более что у антагонистов оказывается технология, не известная ранее нигде в Человеческом космосе, позволяющая делать из людей савантов - гениев в какой-либо узкой специализации за счёт остальной психики («Фокус»). Это своего рода замена ИИ, который в этом варианте будущего считается одной из Несбывшихся мечт.

Вариант будущего, таким образом, за исключением звездолётов очень консервативен. Но такая консервативность позволяет сосредоточиться (сфокусироваться) на важном. Возможно ли в принципе создание единой системы управления при времени достижения пунктов назначения в годы или десятилетия (если не столетия)? Кажется абсурдным, но существовала же Монгольская империя, до столицы которой нашим князьям приходилось добираться месяцами. Правда, существовала она недолго. Или, по крайней мере, возможно ли существование единой культуры, распространяемой по ойкумене радиовещанием на десятки и сотни световых лет? В книге ответ - скорее нет, но вопросы поставлены интересные.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

cybertron

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1885 : 15 Дек 2021 [20:45:12] »
Цитата
возможно ли существование единой культуры, распространяемой по ойкумене радиовещанием на десятки и сотни световых лет

Вопрос можно поставить и по другому - возможно ли возникновение и существование другой культуры при наличие (и постоянной доставке новых продуктов) уже сложившейся культуры?

Пока что на примере Земли видим что мелкие культуры вытесняются самой большой земной культурой.

Чтобы противостоять этому культурному потоку - нужны прежде всего размеры. (По некоторым подсчетам - нужны размеры под миллиард - чтобы иметь самостоятельную культуру)

Сколько будет новых миров по размерам сопоставимым с размерами метрополии?

Судьба провинции - потреблять культуру производимую метрополией. "Местные" продукты будут хуже качеством и меньше в количестве. Конкуренции не выдержат.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1886 : 15 Дек 2021 [21:14:40] »
А что помешает колониям развиться до размеров метрополии? Разумеется, если это будут планеты с полноценной биосферой - собственной, или, что более вероятно, импортированной. Кроме того, запаздывание сигнала тут может быть критически важно. Если даже на Земле, где информация передаётся практически мгновенно, распространение новых идеологий спотыкается о местные культурные и институциональные особенности, то в случае колоний изолированность будет гораздо сильнее. Но всё же не абсолютной.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

cybertron

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1887 : 15 Дек 2021 [21:25:58] »
Цитата
распространение новых идеологий спотыкается о местные культурные и институциональные особенности,

Вот именно - спотыкается о местный - уже существовашие - особенности. А если этих особенностей не будет?
В случае новых заселяемых планет - будут заселяться людьми воспитанными в культуре метрополии. Т.е все планеты будут стартовать с одинаковым культурным фундаментом.

Чтобы возникли серьезные различия - нужно изолировать эту планету на несколько столетий. И чтобы размер колонии был как минимум в несколько миллионов.
Тогда потихоньку начнут развиваться самостоятельно - и не ту сторону в которую развивается метрополия.
Не будет изоляции - предпочтут потреблять продукцию метрополии. Даже если будут получать по радиосвязи с опозданием в десятилетия.

Для примера можно посмотреть на существовавшие молодежные субкультуры. Рок, Панк. Вот они были и серьезно отличались от мейнстрима - и где они теперь? Растворились в мейнстриме.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1888 : 15 Дек 2021 [21:40:05] »
Это потому что запаздывания нет. Да, вы правы, поначалу это будут культурные клоны. Побеги. Черенки. Но неизбежно начнётся расхождение, задаваемое местными социополитикоэкологическими особенностями. Вопрос, следовательно, в том, насколько эффективно общий ЭМ-эфир будет это расползание сдерживать.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1889 : 15 Дек 2021 [21:49:35] »
До 1870 года(примерно) на Земле  наместники на местах были достаточно автономны. Так что их подчиненность центрам были достаточно формальна.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1890 : 15 Дек 2021 [22:16:49] »
Так выполняется некий  ПЛАН. Оперативность здесь невозможна.
Ну, на форуме неоднократно обсуждалась идея "медленных" цивилизаций. Точнее, тот момент, что, в отличие от человеческих культур, горизонт планирования которых, скорее всего, ограничен поколением лет в 20, космические должны рассчитывать хотя бы на столетия, а для устойчивой экспансии на тысячелетия. Это означает определённую негибкость и глубокое чувство "корней", выходящее за пределы наличной бытийности.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 916
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1891 : 15 Дек 2021 [22:19:19] »
До 1870 года(примерно) на Земле  наместники на местах были достаточно автономны. Так что их подчиненность центрам были достаточно формальна.
В результате отдаленные колонии быстро превратились в самостоятельные центры, устроив ряд освободительных войн.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1892 : 15 Дек 2021 [22:23:31] »
Метрополия сможет, пожалуй, удержать власть над колонией, если сможет гарантированно одержать победу даже в долгосрочной перспективе, то есть будет обладать монополией на какие-то военные технологии, недоступные провинциалам. Но что эта власть ей принесёт? Кроме того, монополию будет сложно удержать именно из-за временной задержки. За десятки лет до прибытия флота для наведения конституционного порядка местные могут успеть освоить соответствующие технологии.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1893 : 15 Дек 2021 [22:51:06] »
До 1870 года(примерно) на Земле  наместники на местах были достаточно автономны. Так что их подчиненность центрам были достаточно формальна.
В результате отдаленные колонии быстро превратились в самостоятельные центры, устроив ряд освободительных войн.
Быстро ---для Испании около трех веков.
Для Британии --- 2 века, но только США.

cybertron

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1894 : 15 Дек 2021 [23:49:30] »
C учетом того что почти 100% будет создан сильный ИИ - культурная продукция - скорее всего будет создаваться компьютерами (уже музыка - частично).
Книги, сценарии для сериалов, фильмы с 3Д актерами - все будет производиться по одним алгоритмам.

В итоге - не думаю что будет сильное расхождение  между разными планетами в культурном плане.


Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1895 : 16 Дек 2021 [00:07:38] »
По вашему мнению люди будут придатком к ИИ?

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1896 : 16 Дек 2021 [00:26:40] »
По вашему мнению люди будут придатком к ИИ?
А зачем нужен этот придаток?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 959
  • Благодарностей: 338
    • Сообщения от Olweg
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 18 553
  • Благодарностей: 396
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1898 : 16 Дек 2021 [00:41:17] »
По вашему мнению люди будут придатком к ИИ?
А зачем нужен этот придаток?
Начните с себя.

cybertron

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #1899 : 16 Дек 2021 [01:56:36] »
Цитата
По вашему мнению люди будут придатком к ИИ?

Люди будут использовать ИИ в своих целях.
А поскольку люди заинтересованы в качественных фильмах и книгах - то они в основном перепоручат это дело специализированным ИИ.
Останутся конечно люди которые будут писать книги, и  снимать фильмы для своего удовольствия - и для любителей "авторского".