"Научность" художественной фантастики

[Serg53]

Имеется ли определённая связь между наукою и фантастикой и если имеется, то какая.

Некоторые предсказания фантастов сбывались в будущем, поэтому утверждать, что фантазии фантастов это полный вымысел, было бы некорректно!

[ivanij]

Имеется ли определённая связь между наукою и фантастикой и если имеется, то какая.

Некоторые предсказания фантастов сбывались в будущем, поэтому утверждать, что фантазии фантастов это полный вымысел, было бы некорректно!

 Да, разумеется. Обычно, в таких случаях приводят огромное число хрестоматийных примеров, самыми распространёнными из которых являются. конечно, подводная лодка, полёт на Луну, лазер, атомная бомба и т.п. Из моделей общественных отношений в наше время наибольшего внимания удостоилось общество "элои/морлоки", а вот жюльверновские идеи почему-то остаются в тени. Я догадываюсь, почему именно, но мне кажется. это большое упущение современного общественного мнения. 

[ivanij]

 Тремя страницами выше "Научность" художественной фантастики я писал как на наших собственных глазах меняется лицо нашей цивилизации. На днях нашёл ещё один пример, иллюстрирующий эти изменения. На сей раз город растёт не в воздух, а вширь. Ну чем не Франсевилль доктора Саразена?

  Прекрасная реализация мечтаний основоположников утопического социализма Сен-Симона, Фурье и Оуэна, облечённая Жюль Верном в художественную форму. Он, кстати, во многих своих романах придерживался этой концепции - свободный созидательный труд добровольно собравшихся людей придерживающихся общих гуманистических убеждений.

  В России эти идеи наиболее ярко выразил Н.Г.Чернышевский. Да, "Что делать" - классический роман в жанре социальной фантастики. Только "мастерская Веры Павловны" это отнюдь не фантазия, а самая что ни не есть реальная реальность. Владелица этой мастерской со своими помощницами собирала, извините, по дворам девушек, как сейчас принято изящно выражаться, "с пониженной социальной ответственностью", приобщала их к труду и честным заработкам, а потом ещё и выдавала замуж снабдив соотв. приданым. 
  У неё были асы-мастерицы, способные сшить рубашку  "не обрывая нитки".

[Rattus]

самыми распространёнными из которых являются. конечно, подводная лодка

И этот первый - ещё и ошибочным.

[Serg53]

жюльверновские идеи почему-то остаются в тени

В честь Жюля Верна названы:
- астероид 5231 Verne, открытый 9 мая 1988 года К. С. Шумейкер и Ю. М. Шумейкером и Г. Холтом в обсерватории Паломар и получивший своё имя 15 февраля 1995 года;
- первый автоматический грузовой космический корабль, разработанный ЕКА;
- кратер на Луне диаметром 146 км;

[ivanij]

  Прежде всего я имел в виду его идеи в социальной области. Он только облекал их в оболочку приключений и наукообразной занимательности. Это прежде всего и видят как критики, так и читатели. И во времена Жюля Верна, и теперь. А между тем, его главная идея - создание нового социального устройства, основанного на равенстве и справедливости.
  Возможно, эти его идеи в чём-то наивны, поверхностны, утопичны (на то и утопический социализм, или социалистический утопизм - как правильно, кто знает...  ) и даже по тем временам чуть ли не архаичны, однако там, где его герои объединены одной идеей, основанной на науке и общем труде, они всегда побеждают. Между тем "буржуазы" несут в себе, как правило, разрушительные тенденции в обществе ("Флаг родины", "Пловучий остров").

 И не так уж жюльверновский социализм утопичен. Это реально работало. Жизнеспособно и сейчас.

[Olweg]

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению.

 

[ivanij]

 Вы полагаете, что это сатира на Жюль Верна?

[Olweg]

Любую идею следует испытывать реальностью. К 19 веку социальных экспериментов в этой сфере было поставлено не сильно больше, чем в античности.

[Serg53]

Прежде всего я имел в виду его идеи в социальной области

Вероятно, это отголоски идей французской революции конца 18-го века.

[cybertron]

Просто атмосфера такая в то время была. Интеллигенция увлеклась идеями социальных реформ. Вспомните тех же разночинцев в России.
Жуль Верн просто впитал идеи носившиеся в воздухе.
Хотя признаться особых социальных реформ в его книгах не помню. Так... некая критика капитализма, и возвеличевания роли инженеров. Он скорее был технократом я думаю.

[ivanij]

Вероятно, это отголоски идей французской революции конца 18-го века.

 Наверное. А может быть и более отдалённых событий.

Любую идею следует испытывать реальностью. К 19 веку социальных экспериментов в этой сфере было поставлено не сильно больше, чем в античности.

 Трудно сказать. Полагаю, этого никто не считал.

 

(кликните для показа/скрытия)

Могу добавить, что про такие импровизированные коммуны в России писал не только Чернышевский. Если Николай Гаврилович мастерскую Веры Павловны всё-таки выдумал, то В.В.Крестовский коммуну, в которую попала Нюточка Лубянская, списал с натуры ("Кровавый пуф"). И в целом, разумеется, относился к подобным вещам крайне отрицательно. Однако, как человек, хорошо знающий жизнь, как никак друг Достоевского, именно некоторым членам этой самой коммуны он посвятил самые трогательные страницы своего центрального романа.

[ivanij]

  Интересно, а кто из животных мог бы стать ближайшим помощников человека?

  Обезьяны - это понятно. Они вроде бы во всех отношениях ближе всего к человеку из животного мира. Однако, в литературе я что-то не замечал, чтобы кто-то из писателей описывал слишком тесную дружбу человека и обезьяны.

   Дельфин? Это да, было. "Разумное животное" (Робер Мёрль), "Люди и дельфины"
   У Франсиса Карсака описан разумный лев - Лео ("Львы Эльдорадо").

   Одна из самых первых фантастических книг, которую я вообще держал в руках, была повесть "Исследовательский отряд" Мюррей Лейнстер https://www.litmir.me/br/?b=17122&p=1 (1956), где людям помогают, как бы вы думали, кто? Разумные медведи! Вот это, действительно - фантастика! 
   

[cybertron]

кто-то из писателей описывал слишком тесную дружбу человека и обезьяны

Девид Брин - цикл Возвышение - "Война за Возвышение" - там горилл пытаются оразумить.

С медведями у меня нехорошие ассоциации после "Дня Гнева" Гансовского.

А так я бы поставил на енотов. Руки у них практически есть и далеко не дураки.

[Olweg]

У Кларка генно модифицированные шимпанзе встречаются. У Владимира Покровского в «Парикмахерских ребятах» (кстати, рекомендую) что-то такое есть… Но пока скорее наоборот, сам человек является главным и ближайшим помощником другого вида млекопитающих.

[ivanij]

Девид Брин - цикл Возвышение - "Война за Возвышение" - там горилл пытаются оразумить.

У Кларка генно модифицированные шимпанзе встречаются. У Владимира Покровского в «Парикмахерских ребятах» (кстати, рекомендую) что-то такое есть

Хорошо, надо иметь в виду.

С медведями у меня нехорошие ассоциации после "Дня Гнева" Гансовского.

 О, да! Страшный рассказ. А фильм ещё страшней.

А так я бы поставил на енотов. Руки у них практически есть и далеко не дураки.

Есть такой эпизод в цикле про семейку Хогбенов, помните: "У нашего Лемюэля три ноги, и за это мы прозвали его Неотразимчиком" ?

[Serg53]

создание нового социального устройства, основанного на равенстве и справедливости

Борьба за существование и социальная справедливость это антагонистические процессы. Совместить их одновременно, наверное, в принципе невозможно.

[ivanij]

создание нового социального устройства, основанного на равенстве и справедливости

Борьба за существование и социальная справедливость это антагонистические процессы. Совместить их одновременно, наверное, в принципе невозможно.

  Не совсем так. Это борьба за социальную справедливость схватка антагонистических классов. А борьба за существование категория, относящаяся к животному миру. а не к человеку. И.А.Ефремов (и не только он) пытался, не весьма безуспешно показать, что преодоление животных инстинктов человеком вполне возможно. Ну.а коль скоро это возможным не окажется. тогда что ж, придётся прибавить к 50 или к 51 решению парадокса Ферми 51-е решение парадокса Ферми. ещё одно.

 Впрочем, это решение давно уже в числе 50 значится. И, возможно, на одном из первых мест.

[Serg53]

борьба за существование категория, относящаяся к животному миру. а не к человеку

Отделять человека от животного мира не биологично! Человек это часть, видовая единица животного мира! Все свойства животного мира ему не чужды.

У людей возможно существование небольших "коммун", "колхозов", "профсоюзов" и т.п., но даже в таких общинах всегда есть вожди, лидеры, доминирующая "верхушка", и о социальной справедливости там можно говорить только условно...

[Olweg]

Как крайний случай взаимопомощи человека и животного (симбиоза) вспомнилось «Прыткая и Потаскун» Александра Громова.