Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бегство с Земли на звездолёте  (Прочитано 9508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_P

  • *****
  • Сообщений: 1 346
  • Рейтинг: +21/-11
    • Сообщения от Alex_P
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #60 : 20 Дек 2009 [03:45:14] »

Слушайте, "Alex_P ", вы удосужились прочитать "правила форума"? Относительно допустимости "перехода на личности"? Или мне придется обратиться к Модератору на предмет оценки допустимости ваших высказываний?
 

 Обращайтесь, если по существу нечего сказать.

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #61 : 20 Дек 2009 [15:57:32] »
я имел в виду, что сейчас есть страх: мы должны берчь землю, это едиснтвенный очаг разума во вселенной (ну хоть чуть чуть, а такая мысль есть и она является сдерживающим фактором). . а вот когда у нас будет ковчег, то теперь мы не будем чувствовать этого страха, и будем беречь свой "очаг" немного слабее.

это вполне подвтерждается психологически: исследовано, что на более безопасных машинах люди ездят более рисковано, и в результате получают почти ту же статистику смертности.

про экспоненту: в каждой отдельной области деятельности достигается насыщение, но в каждый момент происходит смена зоны экспоенциального роста, в результате чего суммарная важная характеристика продолжает расти. Например: в области увеличения частоты ядер процессоров был достигнут предел, но закон мура не остановился потому что теперь производительность наращивается за счёт числа ядер.

и в вашей области: возможно, что радиодиапазон достигнет предела насыщения, но найдтся другие способы передачи информации, которые позволят обойти этот предел, вроде сетей кабельных или сот или ещё чего-то.

но воспрос вообще не в том, бесконечно ли эксопненциальное развитие, а в том, достаточно ли оно велико, чтобы создать реальную угрозу уничтожения. особенно рекомендую обратить внимние на стоимость оборудования для искусственного синтеза опасных биологических вирусов

И да, и нет, к примеру аналогия с околоземными обитаемыми космическими станциями. Когда на станциях не было пристыкованного спускаемого модуля (за экипажем прилетал сменяющий экипаж на корабле которого возвращался предыдущий), обстановка на борту была нервозной. Случись "чего" и [----] экипажу (или его отдельному члену). А вот когда у тебя "на борту" есть спасательная шлюпка (1,5...2 часа на подготовку и спуск на Землю) - обстановка стала куда как спокойнее. Можно распространить эту аналогию и на "ковчег", когда будет сильные Мира Сего смогут более взвешенно и разумно (без вынужденной поспешности) принимать судьбоносные решения.

Да, в некоторых случаях после насыщения появляется "вторая S", а потом (может) и третья и т.д. То есть развитие будет выглядеть как ступеньки лестницы "в профиль". Но есть и обратные примеры, когда человеческая технология близко подошла уже теоретическому пределу развития. То есть её дальнейший рост принципиально невозможен. Первое, что пришло в голову - эквивалентная шумовая температура приемников дальней радиосвязи/вещания (спутниковые системы, такие "тарелки" почти на каждом доме висят). Современные (полупроводниковые) приемники имеют эквивалентную шумовую температуру (при 300Кельвинов окружающей среды) около 15...20Кельвинов в сантиметровом/субмиллиметровом диапазоне э/м волн. Это, фактически, теоретический предел технологии (можно конечно охладить их жидким гелием до 4К, но на практике это не даст "технологического скачка", а лишь очень резко поднимет стоимость такой приемной станции). Дальнейший прогресс в этой области невозможен - Законы Термодинамики "запрещают"  :P

"другие способы передачи информации", также едва ли найдутся, поскольку современная "физическая картина" Мира, кроме электромагнитного и гравитационного взаимодействия не оставила "выбора" (по физической природе) связистам. Вокруг нас просто нет других полей, которые можно использовать для передачи на макро-расстояния полезной (в смысле "переносчика") энергии. Генераторы гравитационных волн (по современной концепции) сколько-нибудь заметной мощности излучения на практике "выливаются" в абсурдно громоздкие и дорогостоящие сооружения, остается только э/м взаимодействия. То есть "эфир", который вовсе "не резиновый", поскольку теоремы Шеннона устанавливают жесткие ограничения на "эффективность" его использования, к примеру на достижимую плотность "упаковки" ("бит на Герц"), см. "Теорию потенциальной помехоустойчивости".

"достаточно ли оно велико, чтобы создать реальную угрозу уничтожения" - безусловно "да"! Ядерный арсенал (как "продукт" развития), гарантированно достаточный для убийства всех живого на Земле (не только людей) был накоплен уже в 60-е годы (ну пусть в 70-е, чтобы "с запасом") еще 20 века. СПИД (AIDS) тоже очень похоже не "самозародился", а вышел из секретной лаборатории, "случайно" или "с некоторой чьей-то помощью" - это отдельный вопрос, но изначально этот вирус (опять же читайте Крайтона "Штамм Андромеда") был целенаправленно создан "прогрессом Человечества". Или близкая ко мне сфера: трудно себе представь, насколько современная цивилизация в целом, равно как и отдельно святые люди, зависимы от современных же средств связи, в первую очередь: от мобильной, Интеренета (огромный деловой обмен информацией), банковских электронных платежей и пр. И мало кто по-настоящему понимает, какое это страшное (в смысле могущественное) средство вселенского шантажа. Еще в начале 80-х годов, в аспирантуре, мой профессор (низкий поклон ему) дал мне (для "общего развития") очень "забавный" отчет в котором рассматривались вероятные сценарии развития событий в СССР после нанесения "потенциальным противником" массированного и успешного электромагнитного удара. С помощью специальных "химических" (то есть не побочный эффект от атомных) бомб (есть такие, это вовсе не секрет). То есть: все люди живы и здоровы, все "железо" работает, включая силовую энергетику, а вот вся "электроника", в первую очередь системы связи (и компьютеры, разуметься) - полностью выведена из строя. В отчете рассматривалось пара десятков сценариев и все они приводили к полному хаосу (страна падает в дикое ранее средневековье, а может и еще "глубже") с разницей лишь в оценке времени наступления этого хаоса (от нескольких часов до нескольких недель). Обратите внимание, в те времена в СССР зависимость людей от "электроники" была существенно (на порядки) меньше чем сейчас, у многих не то чтобы "мобильного", даже "на столе" телефона не было, а все платежи и прочая деловая переписка исключительно на бумаге посредством чернильного пера или пишмаша ;D


Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Рейтинг: +8/-2
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #62 : 20 Дек 2009 [17:32:15] »
хотя отдельные технологии насыщаются, потребительский результат продолжает экспоенциально расти. нампример раньше у меня была тарелка, а теперь у меня кабель акадо, а потом у меня ютюб, где я могу выбрать уже миллионы каналов. ( а вообще нехилая такая кривая роста получается - от 5 советских тв каналов до ютюба).

в принципе уровень осознания глобальных гроз в 1960 был выше, чем сейчас, то есть принятие решения о проекте спасения было вероятнее. сейчас мир пребывает в denial.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #63 : 20 Дек 2009 [17:37:32] »
Ну , СССР , падающий в первобытное состояние от выхода электронных средств связи ---- это даже не смешно.... Вестовые и фельтегери быстро бы её восстановили. Да и у США бы эта связь бы тоже полетела бы ---- ответный удар. Так что восстанавливались бы вместе.......

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #64 : 20 Дек 2009 [18:15:23] »
хотя отдельные технологии насыщаются, потребительский результат продолжает экспоенциально расти. нампример раньше у меня была тарелка, а теперь у меня кабель акадо, а потом у меня ютюб, где я могу выбрать уже миллионы каналов. ( а вообще нехилая такая кривая роста получается - от 5 советских тв каналов до ютюба).

в принципе уровень осознания глобальных гроз в 1960 был выше, чем сейчас, то есть принятие решения о проекте спасения было вероятнее. сейчас мир пребывает в denial.

Строго говоря на You Tube Broadcast Youself не "каналы" (в общепринятом смысле термина "канал вещания"), а грандиозная помойка всевозможных мультемедийный файлов, которые туда валили (и продолжают валить) все кому не лень. Типа "я со своей кошкой Муркой исполняю "Мурку"  -крутизна!!!".  Поэтому "кривая роста" в действительности и большой степени "мнимая", иллюзорная, выглядящей таковой по "внешним" признакам. Хотя, безусловно, устойчивый тренд высвобождения людей из сферы финитного труда, неизбежно вовлекает их в отрасль условного труда, в том числе и в отрасль СМИ (в широком смысле).

"в принципе уровень осознания глобальных гроз в 1960 был выше, чем сейчас, то есть принятие решения о проекте спасения было вероятнее. сейчас мир пребывает в denial"

Denail? Далеко не факт! Из того, что после Перестройки средства СМИ перестали ежедневно нагнетать истерию угрозы 3-й Мировой Войны, количество ядерных зарядов на боевом дежурстве "качественно" (то есть исчезновение потенциальной угрозы как таковой) вовсе не уменьшилось. И время реакции от момента "get set" ("stand by") до момента "истины" который "FIRE" по прежнему исцеляется минутами (ну десятками для баллистических тяжелых носителей, максимум). Что собственно принципиально изменилось? Ничего! Разве только степень осознания "хрупкости" цивилизации перед собственными угрозами повыслилось.


boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #65 : 20 Дек 2009 [18:26:38] »
Ну , СССР , падающий в первобытное состояние от выхода электронных средств связи ---- это даже не смешно.... Вестовые и фельтегери быстро бы её восстановили. Да и у США бы эта связь бы тоже полетела бы ---- ответный удар. Так что восстанавливались бы вместе.......

Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?).  В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".

И подучите "распространение радиоволн". (это к вопросу "у США бы эта связь бы тоже полетела бы").


 
 

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Рейтинг: +8/-2
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #66 : 20 Дек 2009 [18:42:36] »
ютюб, конечно, помойка, но торрент - нет. в иделае представляется сращение того и другого . я поэтому и написал про ютюб в будущем времени.

ядерная война в 60 е годы не моглда привести к полной гибели человечества - оценка жертв сотни миллионв. сейчас же за две недели лаборатория ценой в несколько тысяч долларов может сделать новый штамм вируса гриппа (основываясь на данных в открытой печати по геномам), который убьёт миллиарды людей. это - результат экспоенциального удешевления и роста возможностей биотеха.

denail - это именно психологическое состояние субъекта перед лицом грозящей опасности. и хотя уровень опасности сейчас больше, уровень восприятия ее - меньше.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #67 : 20 Дек 2009 [18:56:13] »
ютюб, конечно, помойка, но торрент - нет. в иделае представляется сращение того и другого . я поэтому и написал про ютюб в будущем времени.

ядерная война в 60 е годы не моглда привести к полной гибели человечества - оценка жертв сотни миллионв. сейчас же за две недели лаборатория ценой в несколько тысяч долларов может сделать новый штамм вируса гриппа (основываясь на данных в открытой печати по геномам), который убьёт миллиарды людей. это - результат экспоенциального удешевления и роста возможностей биотеха.

denail - это именно психологическое состояние субъекта перед лицом грозящей опасности. и хотя уровень опасности сейчас больше, уровень восприятия ее - меньше.

Семейство "Торрентов" в действительности тоже "помойка", только более "упорядоченная". Сращивание действительно произойдет, только это будет совершенно другой сценарий и в этом я лично искренне желаю успеха "Гуглю".

"ядерная война в 60 е годы не могла привести к полной гибели человечества - оценка жертв сотни миллионов".
Ну это как сказать...
1. Начало 60-х и конец 60-х совершенно разные эпохи, поскольку темп наращивания ядерного оружия в это десятиление был "бешеный".
2. "Жертвы первого удара" - это только "первая волна", а как жить остальным в условиях сильнейшего загрязнения Мира?
3. Есть сильный соблазн, победив главного врага, потом победить и "побочных врагов".

"сейчас же за две недели лаборатория ценой в несколько тысяч долларов может сделать новый штамм вируса гриппа (основываясь на данных в открытой печати по геномам), который убьёт миллиарды людей. это - результат экспоненциального удешевления и роста возможностей биотеха"

Потенциально вероятно может, пусть не за 2 недели и не за тысячу долларов, а за пару лет и миллиардов - что совершенно ничего принципиально не меняет >:D. А смысл? Властитель Мира без подданных? Да черта ему такой Мир? Голем сорвавшейся с цепи? Возможно....Какой смысл завоевать Мир, который после победы будет голым пепелищем?

"психологическое состояние субъекта перед лицом грозящей опасности. и хотя уровень опасности сейчас больше, уровень восприятия ее - меньше" - это понятно...но почему Вы априорно считаете, что уровень восприятия сейчас ниже чем скажет 30...40 лет назад? С тем что "уровень опасности сейчас больше" я, безусловно, соглашусь, с оговоркой "потенциальной опасности".



Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Рейтинг: +8/-2
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #68 : 20 Дек 2009 [19:09:08] »
По сравнению с российским телевидением - торренты это просто рай.

загрязнение от ядерной войны было бы только в 25 раз больше, чем от суммарного количества ядерных испытаний, если бы война произошла на пике накопления оружия. оно было бы серьезным, но в пределах поражённых стран. а дальше разные расклады возможны.

другое дело, что возможна бомба судного дня - стационарная кобальтовая бомба.
П. Д. Смит. Кобальтовая бомба.
http://www.proza.ru/texts/2008/02/12/83.html


про био орежие: Здесь срок и цена имеет значение - цифра не с потолка. Вирус полиомиелита был синтезирован с нуля за две недели в 2005г небольшой лабораторией. Чем меньше цена, тем ниже порог входа для сумасшедиших; да и не объязательно сумасшедших - такой вирус - иделаьное средство шантажа и установления власти над всей землёй.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #69 : 20 Дек 2009 [19:35:34] »
По сравнению с российским телевидением - торренты это просто рай.

загрязнение от ядерной войны было бы только в 25 раз больше, чем от суммарного количества ядерных испытаний, если бы война произошла на пике накопления оружия. оно было бы серьезным, но в пределах поражённых стран. а дальше разные расклады возможны.

другое дело, что возможна бомба судного дня - стационарная кобальтовая бомба.
П. Д. Смит. Кобальтовая бомба.
http://www.proza.ru/texts/2008/02/12/83.html


про био орежие: Здесь срок и цена имеет значение - цифра не с потолка. Вирус полиомиелита был синтезирован с нуля за две недели в 2005г небольшой лабораторией. Чем меньше цена, тем ниже порог входа для сумасшедиших; да и не объязательно сумасшедших - такой вирус - идеальное средство шантажа и установления власти над всей землёй.

Ну да, всё относительно, если в качестве "масштабной единицы" брать российские публичные каналы... >:D >:D >:D
Никто ведь толком не анализировал заражение Земли опасными радиоактивными отходами "ссудного дня", хотя "Кузькина Мать" на Новой Земле шороху навела "не по децки".

Кобальтовая, она же Нейтронная бомба, а ней было очень много шума в начале 80-х годов 20 века...но потом опять как-то все стихло, может быть ее практическая реализация столкнулась с непреодолимыми инженерными трудностями?

"Чем меньше цена, тем ниже порог входа для сумасшедших; да и не обязательно сумасшедших - такой вирус - идеальное средство шантажа и установления власти над всей землёй".

Верно! Чем меньше стоимость "входного билета" - тем больше "посетителей"! Но почему тода до сих пор широко не используется электромагнитное оружие? Что-нибудь такого типа, к примеру: http://pda.watta.ru/stati/elektromagnitnaya-bomba-dlya-bednyih.html

Маломальский "рукастый" человек ведь способен закупить все "комплектующие" в окрестных магазинах (строительных рынках, не вызывая у окружающих ни малейшего подозрения) и за пару рабочих дней отковать это "изделие" в ближайшей школьной (сельской) мастерской. И ведь никакого "встречного риска". Био оружие - обоюдоострое, не будешь же сам всю жизнь в изолирующем противогазе ходить - нахрена такая жизнь нужна??? А здесь никакого риска для живого, только для некоторых техногенных плодов цивилизации...

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Рейтинг: +8/-2
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #70 : 20 Дек 2009 [19:58:57] »
о боже. нейтронная бомба - это не кобалтовой оружие судного дня. нейтронная маленькая, в  1килотоннуо оружие против танков. кобалтовая бомаба судного дня - 100 000 тонн весом стационарное устройство с выходом в десятки гигатонн.

а бомба электоромагнитная для бедных - ее действие будет падать пропорционально квадрату расстояния. так что толку мало.

За одним исключением - такая бомба может служить инициатором термояденой бомбы без уранового запала. (за счёт эффекта z-pinch). эта бомба будет чистой и ОЧЕНЬ дешёвой.
« Последнее редактирование: 20 Дек 2009 [20:02:21] от turchin »
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #71 : 20 Дек 2009 [20:14:43] »
о боже. нейтронная бомба - это не кобалтовой оружие судного дня. нейтронная маленькая, в  1килотоннуо оружие против танков. кобалтовая бомаба судного дня - 100 000 тонн весом стационарное устройство с выходом в десятки гигатонн.

а бомба электоромагнитная для бедных - ее действие будет падать пропорционально квадрату расстояния. так что толку мало.

За одним исключением - такая бомба может служить инициатором термояденой бомбы без уранового запала. (за счёт эффекта z-pinch). эта бомба будет чистой и ОЧЕНЬ дешёвой.

Тогда (в начале) 80-х под "нейтронной" бомбой подразумевали как раз огромную бомбу, которая имела относительно слабые "классически" поражающие факторы (ударная волна, высокая температура и пр.), но чудовищно мощный поток нейтронного излучения, который убивал все живое, но сохранял материальные ценности противника.

"ее действие будет падать пропорционально квадрату расстояния. так что толку мало" а вот и наоборот, это свойство (падать пропорционально квадрату расстояния) - как раз огромное боевое достоинство, можно точечно выводить из строя нужные объекты противника, при этом  "у себя дома" все останется с целостности и сохранности!

"такая бомба может служить инициатором термоядерной бомбы без уранового запала" не берусь судить, поскольку не специалист...

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Рейтинг: +8/-2
    • Сообщения от turchin
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #72 : 20 Дек 2009 [20:29:01] »
про нейтронную бомбу : http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие

О бомбах четвёртого поколения и чистом синтезе.
http://whyfiles.org/167new_nukes/index.html

но давайте всё же не бомбы обсуждать, а звездолёт. Например, создание чистых водорождных бомб упростит создание такого звездолёта. удешевит во всяком случае. Но одновременно, и увеличит глобальные риски, так как ядерное нераспространение потерпит полный провал.

или: в ответ на создание ядерного оружия судного дня , вторая сторона может присупить к созданию звездолёта-убежища. Это , конечно, перевесит общественное мнение в ее пользу. И при этом обесценит угрозу от оружия судного дня. а тем самым будет, по терминологии Кана, провакационным действием.

(Кан, автор книги "О термоядерной войне", счтал, что создание бункеров, позволяющих пережить ядерный удар, является провоцирующим действием, так как побуждает ударить до того, как эти бункеры будут построены)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #73 : 20 Дек 2009 [20:52:03] »
про нейтронную бомбу : http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие

О бомбах четвёртого поколения и чистом синтезе.
http://whyfiles.org/167new_nukes/index.html

но давайте всё же не бомбы обсуждать, а звездолёт. Например, создание чистых водорождных бомб упростит создание такого звездолёта. удешевит во всяком случае. Но одновременно, и увеличит глобальные риски, так как ядерное нераспространение потерпит полный провал.

или: в ответ на создание ядерного оружия судного дня , вторая сторона может присупить к созданию звездолёта-убежища. Это , конечно, перевесит общественное мнение в ее пользу. И при этом обесценит угрозу от оружия судного дня. а тем самым будет, по терминологии Кана, провакационным действием.

(Кан, автор книги "О термоядерной войне", счтал, что создание бункеров, позволяющих пережить ядерный удар, является провоцирующим действием, так как побуждает ударить до того, как эти бункеры будут построены)

Ага, с оружием ссудного дня теперь есть ясность, спасибо за ссылки.
Давайте вернёмся к звездолету. Попробуем всё же сформулировать некоторые исходные предпосылки:
1. "создание чистых водородных бомб упростит создание такого звездолёта. удешевит во всяком случае. Но одновременно, и увеличит глобальные риски, так как ядерное нераспространение потерпит полный провал." Создание - точно упростит (удешевит) постройку звездолета, вне всякого сомнения, второе (увеличит глобальные риски, так как ядерное нераспространение потерпит полный провал) весьма спорно. Ядерное распространение - постоянный процесс, в этот "клуб" регулярно вступают новые страны: уже и Индия и Пакистан, а скоро (или уже?) Иран с Северной Кореей. Естественно экстраполируя этот тренд можно придти к очевидному следствию: в 21 веке ядерные бомбы будут у всех стран, которые задались целью его иметь и ничто (никто) не сможет им помешать этого добиться.
2. Звездолет (построенной какой-то одной или несколькими странам некого содружества) как дилемма ядерной угрозы? ИХМО ровным счетом ничего не меняет. Цель ядерного удара - уничтожить врага. Вот если бы все население (ну хоть большая часть) вражеского государства улетела бы к звездам, тогда "да" - ядерный удар теряет смысл, но поскольку звездолет возьмет на борт лишь мизерную часть врагов, что он "есть", что его "нет" - разницы в контексте ядерной угрозы - абсолютно никакой.
3. "создание бункеров, позволяющих пережить ядерный удар, является провоцирующим действием, так как побуждает ударить до того, как эти бункеры будут построены" - это тот же самый вопрос: какой процент населения переживет (если вообще сможет пережить) ядерную войну в бункерах? Если мизерный - наличие бункеров ничего не меняет, если значительный? Сложно представить себе реальность такого массового строительства....

Оффлайн allem

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Рейтинг: +0/-0
    • Сообщения от allem
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #74 : 20 Дек 2009 [21:01:15] »
возможно, что радиодиапазон достигнет предела насыщения, но найдтся другие способы передачи информации, которые позволят обойти этот предел, вроде сетей кабельных или сот или ещё чего-то.


уже сейчас есть способ обойти "предел насыщения", это давно не вопрос.

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #75 : 20 Дек 2009 [21:05:04] »
возможно, что радиодиапазон достигнет предела насыщения, но найдтся другие способы передачи информации, которые позволят обойти этот предел, вроде сетей кабельных или сот или ещё чего-то.


уже сейчас есть способ обойти "предел насыщения", это давно не вопрос.

Позвольте узнать, как Вы Клода Элвуда Шеннона "отменили"?

Оффлайн allem

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Рейтинг: +0/-0
    • Сообщения от allem
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #76 : 20 Дек 2009 [21:11:06] »

Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?).  В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".



вообще-то реплика по-существу была.
"электромагнитный удар" по СССР 80-х бессмысленен. учитывая развитие электроники и географические пространства.

не нравятся курьеры, есть КВ-связь. с Норильском не проблема связаться хоть из Москвы.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #77 : 20 Дек 2009 [21:11:49] »
возможно, что радиодиапазон достигнет предела насыщения, но найдтся другие способы передачи информации, которые позволят обойти этот предел, вроде сетей кабельных или сот или ещё чего-то.


уже сейчас есть способ обойти "предел насыщения", это давно не вопрос.

Позвольте узнать, как Вы Клода Элвуда Шеннона "отменили"?
И каков предел.....

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #78 : 20 Дек 2009 [21:17:13] »

Мда...вообще-то воспитанные люди в чужой разговор со своими комментариями (если их специально не попросили) не встревают! Но уж коль вы влези: потрудитесь-ка ответить, сколько курьер фельдъегерско-почтовой связи будет доставлять почтовое отправление, скажем, из Москвы до Нориска (координаты и географическую/климатическую обстановку места расположения города Норильска сами найдете?).  В течении одного из 10 месяцев, когда водные виды транспорта недоступны для Норильска по климатическим условиям, а авиа транспорт не функционирует по причине полного выхода из строя всей бортовой и наземной "электроники".



вообще-то реплика по-существу была.
"электромагнитный удар" по СССР 80-х бессмысленен. учитывая развитие электроники и географические пространства.

не нравятся курьеры, есть КВ-связь. с Норильском не проблема связаться хоть из Москвы.

Вы тоже без спроса влезаете в чужой разговор?
Нет КВ связи - выведена из строя электромагнитным ударом. Включая всю ламповую приёмно-передающую технику, у которой пробиты (от перенапряжений) силовые и сигнальные трансформаторы.
Так растолкуйте, пожалуйста, чрезвычайно интересно: как Вы там (в предыдущем мессе) собирались Клода Шеннона "отменить"? 

boatanchord

  • Гость
Re: Бегство с Земли на звездолёте
« Ответ #79 : 20 Дек 2009 [21:21:02] »
возможно, что радиодиапазон достигнет предела насыщения, но найдтся другие способы передачи информации, которые позволят обойти этот предел, вроде сетей кабельных или сот или ещё чего-то.


уже сейчас есть способ обойти "предел насыщения", это давно не вопрос.

Позвольте узнать, как Вы Клода Элвуда Шеннона "отменили"?
И каков предел.....

Учебник открыть - неподъёмная работа? >:D
B=DELTAF*LN(1+C/N)