Притирка червяка MT-3S-2D

[mnn72]

Решил заменить червячное колесо в монти. Купил новое, поставил. При полном обороте в нескольких местах вращение происходит с большей нагрузкой. Вот решил притиреть. Хочу проконсультироваться, чтобы дров не наломать (уже ломал ). Решил использовать следующий способ: взять зеленую пасту гоее напного размешать со смазкой (в данном случае Циатим 203) и в местах с большей нагрузкой методом вращения колеса туда-сюда добиваться плавности хода. Так можно делать ?
Живу в маленьком городе, поэтому доступ до притирочных средств крайне ограничен. Сейчас в наличии имею обыкновенную пасту гоее и алмазную. Алмазную страшновато использовать.
 

[Пецык Алексей]

Алмазную использовать ни в коем случае нельзя. Зерна могут въесться в бронзу венца и будут обдирать червяк...

[Pugnator]

А паста для притирки клапанов?

[mnn72]

Вот про нее я не подумал
Ее можно использовать ?

[Грехов Михаил]

Вообще чем щадящее, тем лучше... Тут вот один человек на форуме использовала для этого чуть ли не полироль для мебели... Ну и ещё проверить надо бы, как собрали, как затянули винты... а то быть может само червячное колесо собрано с несоосностью, с перекосами и проч?

[mnn72]

Вообще чем щадящее, тем лучше... Тут вот один человек на форуме использовала для этого чуть ли не полироль для мебели... Ну и ещё проверить надо бы, как собрали, как затянули винты... а то быть может само червячное колесо собрано с несоосностью, с перекосами и проч?

Я так понимаю что если оно собрано не с соостностью то неравномерность движения будет сегмантами, т.е. часть колеса идет в натяжку, часть легко, а у меня точечно, т.е. сантиметр с усилием, пять легко и так по всему колесу около сантиметра усилие, несколько - легко.
Вообще есть какой-нибудь метод, чтобы в домашних условиях проверить соостность ?

[Грехов Михаил]

Ну вообще от конструкции зависит. А так спрашивайте больше у Дискуса. Он этими монтировками занимается профессионально, быть может присоветует что-нибудь 

[Виктор Травкин]

взять зеленую пасту гоее напного размешать со смазкой (в данном случае Циатим 203) и в местах с большей нагрузкой методом вращения колеса туда-сюда добиваться плавности хода. Так можно делать ?
Живу в маленьком городе, поэтому доступ до притирочных средств крайне ограничен. Сейчас в наличии имею обыкновенную пасту гоее и алмазную. Алмазную страшновато использовать.
 

Паста, вообще-то ГОИ (от слов Государственный оптический институт). И использовать её не надо, просто погонять с помощью шуруповёрта, само притрётся. По окончании, всё промыть и заменить смазку, Лев Парко советовал жидкую, но и Циатим вполне пойдёт.

[Diskus]

Вообще чем щадящее, тем лучше... Тут вот один человек на форуме использовала для этого чуть ли не полироль для мебели... Ну и ещё проверить надо бы, как собрали, как затянули винты... а то быть может само червячное колесо собрано с несоосностью, с перекосами и проч?

Я так понимаю что если оно собрано не с соостностью то неравномерность движения будет сегмантами, т.е. часть колеса идет в натяжку, часть легко, а у меня точечно, т.е. сантиметр с усилием, пять легко и так по всему колесу около сантиметра усилие, несколько - легко.
Вообще есть какой-нибудь метод, чтобы в домашних условиях проверить соостность ?

соосность это когда оси паралельны , в данном случае нужно проверять перпендикулярность осей .
В домашних условиях кроме как по пятну контакта не проверить .
Кроме неперпендикулярности осей  в червячном зацеплении может быть смещение оси червяка по высоте относительно центра симетрии колеса , тоже очень паршивая вещь .
В конечном итоге нужно добится чтобы пятно контакта располагалось по центру венца колеса и занимало по площади не меньше 75-80% , от общей площади зуба колеса .
Только тогда с некоторой степенью уверенности можно сказать что ЧП выставлена правильно .
Если червячное колесо и червяк имеют радиальное биение , или неправильно выставлены , или неправильный профиль ,  никакие притирки не помогут  .
Притирка помогает когда все сделано и выставлено максимально точно и нужно слизать только местные микронные шероховатости , неровности , заусеницы и пр. локальные неурядицы .
Притирать можно без абразива , а можно деликатно , без напряга с применением безалмазных абразивов , та же паста ГОИ , шлифпорошки для зеркал мельчайших фракций перемешанные со смазкой  и т.п...

[mnn72]

В конечном итоге нужно добится чтобы пятно контакта располагалось по центру венца колеса и занимало по площади не меньше 75-80% , от общей площади зуба колеса .

Прошу прощения, но не оч. понятно выражение "пятно контакта".

[Грехов Михаил]

Ну некая область на зубце червячного колеса по которой как раз таки и елозит перекатываясь червяк.  В идеале центр пятна контакта должен быть в средине ширины зубца. Эта некая область отличается от остальной тем, что при заметной продолжительной эксплуатации там как раз таки всё сглажено относительно остаточной шершавости при мехобработке.

[mnn72]

Понятно. Но для того чтобы его увидеть всю конструкцию нужно разобрать. А какая вероятность того, что правильно соберешь  

[Грехов Михаил]

До конца можно и не разбирать главное визуально видеть червячную шестерню... его (пятно) должно быть видно на тех зубцах червячной шестерни, которые вышли из зацепления... ну то бишь на том участке червячной шестерни, который находится напротив червяка. Ну и промерить штангельциркулем можно. Если центр червяка совпадает с центром ширины червячной шестерни и если без перекосов, то можно не волноваться.

А так эта самая вероятность зависит от криворучия и удобства сборки. Собрать правильно потом можно в целом без проблем, главное отрегулировать межосевое расстояние, чтобы был еле заметный люфт на оси склонений со стороны противовесов в 2-3 мм. Ну и не применять чрезмерных усилий. С дуру можно погнуть червяк, что нибудь заклинить и т.п.

Вообще с точки зрения точности узел довольно капризный. Всякие эффекты могут быть, которые на первый взгляд и не поймёшь. от несоосности, до биений, износа подшипников и т.п. Но думаю, что если явные деффекты устранены, то нормал таки. 

[Mikhail Nalivkin]

Я так понимаю что если оно собрано не с соостностью то неравномерность движения будет сегмантами, т.е. часть колеса идет в натяжку, часть легко, а у меня точечно, т.е. сантиметр с усилием, пять легко и так по всему колесу около сантиметра усилие, несколько - легко.

Колесо с несколькими круглыми выточками для облегчения?
Если да - то нарушена технология его изготовления. Координатно-расточная операция (эти самые выточки) могла быть сделана после зуборезной, в таких случаях колесо ведёт. Для силовых передач - по барабану, для кинематических - грусть большая
У вас я вижу все симптомы, вращение с усилием приходится на ребро жесткости, т.е. перемычку мажду облегчающими отверстиями. Если не обкатаете - рекомендую погнуть об голову изготовителя

Собрать правильно потом можно в целом без проблем, главное отрегулировать межосевое расстояние, чтобы был еле заметный люфт на оси склонений со стороны противовесов в 2-3 мм. Ну и не применять чрезмерных усилий. С дуру можно погнуть червяк, что нибудь заклинить и т.п.

Товарищ писатель Михаил Грехов, Вы понимаете что такое НЕБОЛЬШОЙ ЛЮФТ 2-3 мм на конце оси склонений? 
Это п.........

mnn72 фильтруйте советы...

[Грехов Михаил]

Ну вроде 1-2мм должно быть точно! (по советам других людей) всего то прибавил 1 мм. Да оси склонений могут быть разной длины. 

[Diskus]

да ..., еле заметный люфт на оси склонений со стороны противовесов - 2-3 мм  жестоко  
На самом деле червяк относительно колеса должен люфтить не больше 2-3 град (т.е. при смене направления вращения червяка )  в самом удаленном месте и совсем не люфтить в самом узком , если принять что колесо имеет биение .
На конце оси противовесов доли мм , но никак не 2-3 мм ...

[Mikhail Nalivkin]

Специально для литераторов:
Люфт в 3 мм на длине 500 мм - это 20'37,57". Это неприемлемо для любой монтировки в принципе.
Убедительно Вас прошу, Михаил: прежде чем давать людям практические советы, нужно обзавестись теоретическими и практическими знаниями предмета! Мне за Вас стыдно, это касается не только этой темы.

С мнением Дискуса согласен полностью.

[Грехов Михаил]

Хорошо...наверное я не прав. Допустим такой вопрос к вам... теоретический.

Имеем скажем червячную шестерню ну скажем диаметром 100мм с модулем 1 (или 0.5). Какое теоретическое расстояние будет по прорисовке между холостым кончиком зуба и трапециидальным выступом червяка?

[vits]

В конечном итоге нужно добится чтобы пятно контакта располагалось по центру венца колеса и занимало по площади не меньше 75-80% , от общей площади зуба колеса .

Прошу прощения, но не оч. понятно выражение "пятно контакта".

про пятно контакта и как его определить написано в пособии по любому заднеприводному автомобилю в главе о дифференциале

[Mikhail Nalivkin]

Михаил, Ваш "теоретический вопрос" о холостом кончике зуба поставлен некорректно.
Я приведу другой пример:
колесо z=360, m=1, червяк q=14.
При таких исходных и угловом люфте на червяке в 2 градуса имеем расчётный люфт в зацеплении на делительном диаметре колеса всего 0,016 мм. На конце оси склонений длиной 500 мм имеем 0,0445 мм.
Пять соток против 3-х мм. Надеюсь, больше коментарии с моей стороны не потребуются.