Изготовление диафрагм

[INPan]

To Leshy:
Андрей, Ernest прав. Расчитанные по указанной методике диафрагмы благополучно погасят отражение от стенок трубы, но только для главного зеркала и для главного зеркала она станет абсолютно чёрной, но сами плоскости диафрагм, зеркально отражающие свет (даже при очень качественном чернении) в сторону фокусера даут такую засветку, что мало не покажется! Я тоже болел этой идеей. Тема называлась по-моему "Чем чернить трубу". А началось всё с той же программы NEWTWIN. Честно говоря, я так и не понял из каких расчётов исходили её авторы. Она выдаёт совершенно необъяснимый результат. Неудовлетворившись тем, что выдала NEWTWIN, я обратился к методике на которую дал ссылку Mihail Sedyh, но меня вовремя удержал Iskandar, за что я ему очень благодарен. Избавиться от зеркального отражения можно, если диафрагмы сделать конической формы. Но это во-первых очень сложно, а во-вторых я думаю не нужно. Ведь для чего вся эта затея, для того, чтобы стенки трубы были не видны со стороны главного зеркала. Только и всего.
Так что как советует Эрнест - три диафрагмы, чёрный бархат напротив фокусера (или гребёнка из диафрагм) плюс качественное чернение всего этого хозяйства - это всё, что можно сделать.

[INPan]

Вот, нашёл "Как чернить трубу"!  
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=3633;start=20
Аж на 15 сраницу уехала. Там и картинки сохранились!

[Hell]

Ставите в этой ячейке 0 и она сама просчитает оптимальное расстояние фокусера до начала трубы

[Mihail Sedyh]

Вот, нашёл "Как чернить трубу"!

Странно, первую страницу темы мне не показывают (ни по ссылке, ни с 15 страницы), только вторую....

Ставите в этой ячейке 0 и она сама просчитает оптимальное расстояние фокусера до начала трубы

Я видно упустил нить дискуссии, Вы про что говорите?  

[Hell]

Опоздал я с ответом
 
а так согласен лучшее чернение трубы и нет проблем!!!!!

[Пецык Алексей]

А у меня вообще тему "Как чернить трубу" не показывает, никак.  

[INPan]

Да, действительно не работает ссылка. А утром ещё работала.
Я в своём посте поправил ссылку. Теперь она работает, но толко с поста №20 к сожалению.

[Leshy]

  Да, спасибо всем за обсуждение. Думаю, что такого количества диафрагм, как я думал сначала, не понадобится.  Все же для интереса попробую в выходные поснимать на цифровик зачерненные образцы при различном освещении, если найду что-то интересное - поделюсь... Вот в частности (в продолжение темы о чернении трубы) интересно проверить не матовую, а ГЛЯНЦЕВУЮ черную краску на разных материалах. Она, конечно, не годится для диафрагм, так как отражает зеркально падающий свет, а вот для трубы - как знать...
   Кстати, во время второй мировой войны американцы после 42-го года отказались от использования матовой черной краски на ночных бомбардировщиках - в пользу глянцевой. Она в свете прожекторов оказалась намного менее заметной, несмотря на блики, а матовая давала четко видимый контур самолета.

[Ernest]

Насчет глянцевой краски - это конечно экстремизм. Но рациональное зерно в этом есть.

Не знал про бомбардировщики - интересный факт.

Глянцевая краска и даже просто зеркальная поверхность хороши тем, что дают детерминированное направление блика (матовая рассеивает более-менее равномерно во все стороны). Управляя формой зеркально бликующих поверхностей можно загнать блик туда, где он гарантированно не навредит. Расчет зеркальных бликов довольно сложен (обилие поверхностей, сложная форма), но их учет все же значительно проще рассеяных.

[Hell]

Труба будет элегантнее выглядеть если ее глянцевой черной красочкой пройтись
К тому же наблюдять удобнее будет а то невольно приходится второй глаз закрывать если труба у телескопа светлая а ты дипскай наблюдаешь..

P.S. сори за Off топ

[Iskandar]

Труба будет элегантнее выглядеть если ее глянцевой черной красочкой пройтись

Её... пройтись... Это что-то из серии, кто девушку танцует

Вряд ли, при всей элегантности, это пойдёт на пользу - в светлое время придётся прятать трубу от солнечных лучей - нагреваться (притом неравномерно) будет...

[Hell]

Вряд ли, при всей элегантности, это пойдёт на пользу

Это точно солнышко уже не посмотришь...

У меня тут идея появилась а если все диафрагмы покрыть вязкой смазкой, а затем тонером, единственное не потечет ли она ели будем на Солнце смотреть?

[Yaroslav]

Вязкая смазка на внутренней поверхности очень помогает при борьбе с пылью, она липнет не долетая до зеркала. А вот тонер, как то стремно, может ведь по чуть чуть просыпаться...

[bibliograf]

 Пример самолета, покрашенного в черный цвет не годится. При маскировочной раскраске неоходимо,
чтобы пятна и полосы были контрастными - обыкновенная зебра тому пример. Если самолет окрашен
глянцевой черной краской - при скользящем падении лучей возникает светлый отблеск на темном фоне;
при маневрах самолета он кажется покрытым движущимися светлыми пятнами - это дезориентирует наб-
людателя.

[bibliograf]

При скользящем падении лучей даже лучшая матовая черная краска будет казаться глянцевой. Однако,
если поверхность имеет микрорельеф - покрыта волосками вроде редкой щетки - тогда и при малых углах
падения отражение будет невелико.  Подобный прием используют в поглощающих панелях солнечных
водонагревателей.

[Hell]

Значит надо создать этот микрорельеф

Только вот чем именно это лучше сделать, мука меня больно сильно напрягает
Пыльное это дело

[Leshy]

2 bibliograf: О свмолетах - при освещении прожектором падение лучей не наклонное, а как раз со стороны наблюдателя, просто даже относительно яркие блики на фоне неба заметны гораздо хуже, чем светящийся контур... То есть здесь не принцип камуфляжа, а чистая маскировочная окраска.
     Нет, я, конечно не собираюсь красить внутреннюю поверхность трубы блестящей краской - поверхность не настолько правильная, чтобы можно было надеяться расчитать, куда попадет потом блик ...
     Просто у меня оказалось под рукой два различных балончика, по крышкам - оба матово-черные, но при окраске один из них (радужный такой, с футболистом) дает действительно матовую поверхность, одинаково отсвечивающую при любом угле зрения, но - светловата она, пятно света от лампы заметно очень хорошо. Другая краска слегка блестит, но не сильно - я бы сказал полуматовая краска, при взгляде с зеркального направления светлое пятно от лампочки видно хорошо, но зато с других направлений оно почти неразличимо - цвет поверхности намного чернее... Вот и выбираю. Пока не получилось сфотографировать образцы, постараюсь сделать это в ближайшее время и показать.

[Koalin-as]

Вопрос Эрнесту:
Как расчищать  эти три диафрагмы?
И насколько можно доверять программе NEWTWIN при расчете  диафрагм ?

У меня диаметр зеркала 360мм. (  световой 353мм) Фокус 2080мм .
Как понимаете дура серьезная.
Временную трубу уже выбросил, начал делать нормальную.  

Фото:
Экскурсия у временной трубы


Уменьшил размер картинки - П.Бахтинов

[Iskandar]

Koalin-as, Вы бы размер снимка уменьшили, а то страницу разнесло вширь...

[bibliograf]

 Leshy, наблюдатель находится рядом с прожектором только на плакатах - и в кино-
фильмах - где бравый командир рассматривает в бинокль вражеский самолет в про-
жекторном луче. Прожекторная станция, КНП и огневая позиция обычно разнесены -
поэтому углы прожетор-цель-наблюдатель могут быть разными. И другой пример:
самолет летит в свете полной Луны над болотом - или морем. Отблески на черной
блестящей поверхности скроют его от неприятельского истребителя. Все это легко
проверить на игрушечном самолете, покрасив его в черный цвет и темной ночью
подвесив на ниточке - а затем освещая фонариком с разных сторон.
Освежите реальностью свои военные игры и удивите своих друзей!
 Об антибликовых ухищрениях - посмотрите внимательно на объектив " Гелиос-44"
На воронкообразную  поверхность нанесены концентрические канавки - очевидно,
не для красоты, а чтобы уменьшить блики при малых углах падения лучей.
Вероятно, на диафрагмах в трубе тоже можно нарезать подобные канавки - на то-
карном станке специально заточенным резцом - глубина и угол при вершине зави-
сят от материала и толщины диафрагм - глубина должна быть возможно больше,
угол- возможно меньше. Можно также выдавить рельеф на толстой фольге - потом
покрасить ее в черный цвет и наклеить внутрь трубы.
В гравюре на меди есть специальная техника - меццо-тинто- она позволяет полу-
чить полутоновые оттиски. Поверхность медной доски для этого обрабатывают
специальным инстументом - качалкой - это несколько тонких дисковых фрез по ме-
таллу, насаженных на ось и снабженных ручкой. При прокатке на поверхности ме-
талла образуются ямки, окруженные неровным валиком выдавленного и вырванного
металла; на развитом микрорельефе хорошо удерживается краска. Почему бы не
попробовать такой прием для препарирования внутреностей трубы?