Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изготовление механизма Гамона  (Прочитано 12729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mehti76Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mehti76
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #20 : 30 Дек 2004 [18:18:13] »
Всех с наступающим! :) И в связи с этим прощаем оффтопик по полировальнику ;D
Телескоп у меня, как я уже писал выше, SkyMax127 mm, Максутов-Кассегрен. За основу экваториала взята монтировка от "Алькора". Ножки опорного "паука" я просверлил, и прикрепил его к пластине 20-мм дикта, на которую ставится уравновешивающий груз: блины от гантели общей массой в 6 кг. Общий вес монтировки с телескопом и грузом - порядка 20 кг. Конструкция - достаточно устойчивая: не заваливается вроде ;)
Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне - дна!
М. В. Ломоносов
"Алькор", 127мм Sky-Watcher (теперь уже искатель 508мм "добсона"), самодельные 508мм и 304мм "Ньютоны" на монтировках Добсона.

tlgleonid

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #21 : 31 Дек 2004 [11:35:42] »
Один маленький нюанс. Монтировка от алькора, точнее ее узловая часть сделана из силумина и с расчета на вес трубы алькора. реальность увы такова, что наши инструменты несколько тяжелее и со временем монтировка просто лопается. :(

Оффлайн Mehti76Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mehti76
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #22 : 03 Янв 2005 [20:15:08] »
Да, уж! Прогноз - неутешительный насчет монтировки! ;)
К счастью, вес моего "МАКа" около 3.5 кг, что ненамного превышает вес трубы Алькора, так что будем надеется, что установка моя повременит с рассыпанием до лучших времен! ;D
Всем ясного неба! :)
Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне - дна!
М. В. Ломоносов
"Алькор", 127мм Sky-Watcher (теперь уже искатель 508мм "добсона"), самодельные 508мм и 304мм "Ньютоны" на монтировках Добсона.

stepan

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #23 : 05 Янв 2005 [19:16:52] »
Я вот тоже навострился Гамона делать, для фотоаппарата.
Готовы пока только вопросы.
Нашел только такой движок.. Пойдет, нормальный? Если кто на снимке не разлядит-  ДСП( или М???)2У42-П-220  ,  220в ,  2об/мин .

stepan

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #24 : 05 Янв 2005 [19:17:16] »

А на коррекционном винте резьба что, левая нужна? Что-б от ведущего винта не вращался.  Или шаг мельче/больше??
Как обойтись без широкой шестерни, и как устроены подшипники чтобы винт туда-сюда ходил?

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 794
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #25 : 05 Янв 2005 [20:04:04] »
[quoteНашел только такой движок.. Пойдет, нормальный? Если кто на снимке не разлядит-  ДСП( или М???)2У42-П-220  ,  220в ,  2об/мин . ]
Цитата

Добрый вечер. Кое что могу рассказать  об этом моторе,так как я их ипользовал на своей мантировке Ньютон 350 мм. Первое - если делать схему тонкой коррекции скорости ,то понадобится специальный блок питания ,так как скорость он меняет толь ко за счет изменения частоты переменного тока. На частотах ниже 46-48 ГЦ мотор ведёт себя очень не стабильно, дергается! Желатено при расчете редуктора задать завышенную частоту для звезной скорости. Еще , естьтакие движки с левым и правым вращением, по маркировке они почти не отличаются :o  А вот блок управления у меня получился почему то очень большой, размером со старинный видеомагнитофон :( Если не гидировать ,то просто в разетку и в путь!  :) Если есть ещё вопросы ,пиши по канкретней - отвечу.
Юрий Закорючкин.

stepan

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #26 : 10 Янв 2005 [20:52:27] »
Я вот что подумал. Расчет формы рычага и гайки несколько сложен но посилен, а вот обеспечение правильной формы во время обработки уже более трудная задача.
Поэтому если прийдется делать несколько механизмов Гамона, можно применить следующий метод изготовления необходимых профилей рычага и гайки.
Если вместо гайки разместить на ведущем винте режущий круг ( незнаю, алмазный или какой, лишь-бы не изнашивался ), рычаг закрепить на оси, размещенной на расчетном расстоянии от оси винта, и вращающейся одновременно с винтом. т.е. что-бы как в обычном расчете, на поворот рычага, допустим на 1 градус, гайка/резак передвигалась по винту на определенное расстояние. Тогда резак будет автоматически срезать лишнее до получения необходимого профиля рычага.
То-же и при формировке гайки. На рычаге закрепить резак, так чтобы его режущая плоскость имитировала поверхность рычага, и  такие-же подачи на винт и ось.
Что думаете? Возможно мутно описал, просто эта мысль пришла буквально пару часов назад, словами трудно изложить. А возникла потому что пытался расчитать профили, но при длине рычага в 78.5 мм(двиг.2об/мин, шаг резьбы-0,5мм,на винте шестерня-70 зуб., на двигателе-24), довольно трудно точно повторить форму рычага в металле. Дюже мелкий масштаб, и мне показалось что погрешности будут большими. Поэтому я  пока применять етот метод не буду, а уберу переходной редуктор, что-бы прямо с вала двигателя на винт передавало.Только не ясно одно-как сцепить вал двигателя и винт, так что-бы было возможно продольное перемещение винта для коррекции? В этом случае длина рычага будет уже больше чем хотелось-бы-228 мм, но что поделаешь.Кстати что лучше-длинный или короткий рычаг? У короткого есть неоспоримое преимущество-компактность механизма и допускается ведение больше 3-х часов без заметного увеличения длины винта и размеров механизма вообще.

Что думаете о использовании в механизме Гамона шагового движка? Ведь можно написать программку под микроконтроллер, что-бы она учитывала положение гайки, и корректировала скорость вращения. Тогда вообще можно отказаться от особой формы рычага и гайки. Только проблема в том, как  программка будет "знать" положение гайки? Возможно нужно будет начинать ведение со строго постоянного положения гайки, либо вообще, при использовании автогида, просто довериться поправкам вносимым автогидом, но я незнаю. может ли он действовать в столь широком диапазоне изменения скоростей. Еще, как мне кажется можно использовать энкодеры, особые в виде ленты, с рисунком шага,частота которого меняется по закону изменения скорости вращения винта, обеспечивающем постоянную угловую скорость рычага.. Только он наверное должен быть очень мелким.На гайке разместить датчик. Возможно это все несуразица...
Вообще еще куча мыслей как простой винт с гайкой о обычным рычагом превратить в часовик, но я их еще не додумал. и они еще более сложные чем механизм Гамона.

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #27 : 14 Янв 2005 [15:11:40] »
У меня точно такой-же двигатель,и я тоже хочу сделать часовик для своей монтировки,но дело в том,что монтировка английская... поэтому возникает ряд вопросов:
Как прикрепить рычаг к оси вращения,
Как сделать,что-бы можно было етот рычаг ослабить и свободно целится на обьект?
И как перематывать гайку назад?

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #28 : 14 Янв 2005 [16:09:41] »
Расчитайте мне пожалуйста длину рычага,а то по Сикоруку понять не могу,там 1 мм и 1 об/мин,причём не сказано, где и что умножается/делится на 1  :(
У меня шаг- 0,8мм и 2 об/мин.

И можно ли при чертеже формы рычага обойтись баз плексигласа?

stepan

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #29 : 14 Янв 2005 [19:56:44] »
365,87723991507430997876857749469 миллиметра :) это если прямо на винт сажать движок.
А расчитывал я так:
сразу разделил 86164,09(это кол-во сек в зв. сутках) на 30(это кол-сек. за которое двигатель совершает 1 оборот). потом полученную цифру помножил на 0,8(это ваш шаг) и разделил на 6,289(это пи умноженное на 2) Что вышло я написал.

AlAn

  • Гость
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #30 : 14 Янв 2005 [21:40:05] »
365,87723991507430997876857749469 миллиметра
Откуда у Вас такая точность? И каким инструментом ее достичь? :)

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #31 : 14 Янв 2005 [22:54:36] »
Калькулятором  ;D

Оффлайн Mehti76Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mehti76
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #32 : 16 Янв 2005 [17:55:54] »
Вместо плексигласа можно воспользоваться достаточно прочной полиэтиленовой прозрачной пленкой. После получения искомых профилей гайки и рычага на пленке она аккуратно вырезается ножницами и наклеивается на более прочный материал: подойдет использованная пластиковая карточка интернет-провайдера и т. п.
Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне - дна!
М. В. Ломоносов
"Алькор", 127мм Sky-Watcher (теперь уже искатель 508мм "добсона"), самодельные 508мм и 304мм "Ньютоны" на монтировках Добсона.

Оффлайн Mehti76Автор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Mehti76
Re:Изготовление механизма Гамона
« Ответ #33 : 16 Янв 2005 [17:59:56] »
Вместо плексигласа можно воспользоваться достаточно прочной полиэтиленовой прозрачной пленкой. После получения искомых профилей гайки и рычага на пленке она аккуратно вырезается ножницами и наклеивается на более прочный материал: подойдет использованная пластиковая карточка интернет-провайдера и т. п.
Затем, по контуру полиэтилена, обрезаем пластик. Шаблон готов.
Остается только наклеить его на заготовку, и - вперед! ;)
Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне - дна!
М. В. Ломоносов
"Алькор", 127мм Sky-Watcher (теперь уже искатель 508мм "добсона"), самодельные 508мм и 304мм "Ньютоны" на монтировках Добсона.

stepan

  • Гость
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #34 : 15 Фев 2005 [16:51:46] »
Фу-у-ух..Разрываюсь между двумя решениями. Мучит вопрос-что лучше для механизма Гамона и точности его ведения:

1.Длинный рычаг(около 25 см) и мелкая резьба( 0,5 мм) на винте. Движок прямо на винте.
   
плюсы - можно движок цеплять прямо на винт, что уменьшит кол-во деталей вносящих периодичку. Более простая конструкция.
 
 минусы- размеры, на немца уже не поставишь, меньшее количество времени ведения чем у второго варианта.
   Токарю сложнее нарезать столь мелкую резьбу
 
2. Короткий рычаг (около 70 мм), крупная (около 3мм) резьба, двигатель вращает винт через 30- зубую ЧП.
   
плюсы   -компактность, возможность поставить на немецкой монтировке, возможность ведения до 5-6 часов.
   Токарю проще нарезать резьбу и соблюсти чистоту поверхности.
   
минусы  -пока не знаю как он поведет себя с такой крупной резьбой винта при фото в главном фокусе( F-600mm)

Хочу применить для фокуса 600-мм. Сьемки в прямом и для наблюдений.  телескоп небольшой. вес-примерно 2-2.5 кг, с Зенитом.
Все будет приводиться в движение шаговиком по схеме П.Бахтинова, опубликованной на его сайте http://www.astrophoto.chat.ru/TAL-3.htm
Т.к. особо не хотелось бы уходить от параметров привода Павла, для точности повторения результата и чистоты эксперимента :), и использования написанной им программы прошивки микроконтроллера, то вариантов мало.
Как быть? Какой вариант избрать?
Ниже рисунок изображающий оба варианта, первый-синим, второй-красным цветом. Для сравнения размеров...
Спасибо.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 106
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #35 : 15 Фев 2005 [17:32:55] »
Т.к. особо не хотелось бы уходить от параметров привода Павла, для точности повторения результата и чистоты эксперимента :), и использования написанной им программы прошивки микроконтроллера, то вариантов мало.
Как быть? Какой вариант избрать?
Глядя на приведенную картинку, так и напрашивается мысль сделать что-то среднее ;)
А насчет точного следования параметрам опубликованного варианта моей схемы - ни к чему это, новую прошивку под измененные скорости я Вам пришлю, поменять константы в программе мне совсем не трудно...

tlgleonid

  • Гость
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #36 : 15 Фев 2005 [18:14:54] »
Чем меньше длина рычага, тем более точно нужно повторить форму кулачка и гайки, а сделать это с мелкими деталями не так то и легко, будет быстро расти погрешность

stepan

  • Гость
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #37 : 15 Фев 2005 [20:06:58] »
Спасибо Вам, Павел, еще раз :) так и сделаю.
И встречный вопрос-можно ли вместо контроллера PIC использовать AVR?

Оффлайн Filjka

  • ****
  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Filjka
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #38 : 15 Фев 2005 [22:13:38] »
Я сначала запутался- у меня кулачок не в ту сторону выгнутым получался!  ;D оказалось что чертил не правильно...
И ещё остался вопрос крепления кулачка(рычага) к оси английской монтировки... ничего на ум не приходит, может кто-нибудь поделится советом?

stepan

  • Гость
Re: Изготовление механизма Гамона
« Ответ #39 : 15 Фев 2005 [22:51:24] »
рычаг с кольцом из толстостенной трубы на конце под 90 гр. Впритирку к оси. Фиксируется (прижимается) винтом