A A A A Автор Тема: Замечание к проблеме хиральности  (Прочитано 3019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #20 : 27 Мар 2010 [18:59:53] »
Занятно
Опять в русле моей идеи https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13511.800.html  , вертелось-крутилось только не на Земле, здесь таких постояных, на протяжении миллионов лет воронок(для эволюции нужно время ), нет.Вот, еще в этом духе : http://www.membrana.ru/lenta/?10253
Цитата
Биологов давно интересовала загадка: многие ферменты, использующие кислород, судя по данным исследований, возникли до того, как фотосинтезирующие организмы насытили этим газом земной воздух. Логическое несоответствие легко объяснить, если принять, что первоначально эти ферменты предназначались для работы с оксидами азота.
 
  -- и там где было много-много аммиака.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #21 : 30 Мар 2010 [00:46:23] »
По-моему, тут семантические нелады...
Хиральность, она же "закрученность" молекул ведь не подразумевает что молекулы всегда крутятся в одну сторону.
Хиральность в переводе с древнегреческого означает "ручность", т.е. не совместимость с оригиналом зеркального отображения чего-либо. (Как у вас не совместимы правая и левая рука.)

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #22 : 30 Мар 2010 [00:52:15] »
Занятно
К вопросу о хиральности это не имеет отношения.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #23 : 30 Мар 2010 [11:12:50] »
Занятно
К вопросу о хиральности это не имеет отношения.
Почему ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Labus

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Labus
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #24 : 30 Мар 2010 [13:53:44] »
По-моему, тут семантические нелады...
Хиральность, она же "закрученность" молекул ведь не подразумевает что молекулы всегда крутятся в одну сторону.
Хиральность в переводе с древнегреческого означает "ручность", т.е. не совместимость с оригиналом зеркального отображения чего-либо. (Как у вас не совместимы правая и левая рука.)

Я знаю  ;), все равно спасибо.

Тогда еще раз, какое это имеет отношение к механическому вращению чего-либо ?

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #25 : 30 Мар 2010 [16:19:08] »
К вопросу о хиральности это не имеет отношения.
Почему ?
Потому что циклические олигомеры, приведенные в заметке не хиральны. Если, конечно, хиральным не является X. Но X используется только для агрегации олигомеров в растворе и сам по себе не оказывает влияния на олигомеризацию.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #26 : 30 Мар 2010 [16:27:35] »
Я знаю  ;), все равно спасибо.
Вам спасибо.
Тогда еще раз, какое это имеет отношение к механическому вращению чего-либо ?
Судя по тексту заметки – механическое вращение к хиральности не имеет никакого отношения. Как это и должно быть.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #27 : 19 Дек 2015 [20:23:47] »
Тем не менее только одна хиральность царствует в земной биосфере......

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #28 : 19 Дек 2015 [21:41:56] »
Народ хватит прикалываться. Хиральность никак не связана с вращением земли. Вроде до нового года еще почти 2 недели, а уже такие темы пошли :facepalm:
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #29 : 19 Дек 2015 [21:51:11] »
Этой теме 6 лет......

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #30 : 20 Дек 2015 [10:17:55] »
Этой теме 6 лет...
Некрофилия неизлечима. ;)

В принципе, остается возможность того, что жизнь возникла в каком-то определенном полушарии. Что и сказалось на закрученность молекул.
Ага: углеводы (D) в одном, а аминокислоты (L) - в другом. :D Нет - не остаётся.
И ещё до кучи по сабжу:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432350/
https://nplus1.ru/news/2015/10/14/chiralmodel
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #31 : 20 Дек 2015 [10:19:26] »
Тем не менее вопрос так и не решен ---- определенная хиральность --- это случайность или закономерность?

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #32 : 20 Дек 2015 [16:42:17] »
Для эффективного функционирования ферментов необходима определенная конфигурация а.к.о. - L либо D, если бы белки состояли из рацемической смеси, то они не могли бы выполнять сколь угодно сложные функции, поэтому природе пришлось выбирать что то одно. А вот по какой причине выбор пал на L непонятно, скорее всего из-за стерических затруднений на каком-либо этапе  трансляции. Справедливости ради следует сказать, что природа не брезгует и D-аминокислотами если это необходимо, но очень редко и в основном в грибах.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #33 : 20 Дек 2015 [17:29:23] »
Хиральность?...  ::) Так во всем мире, на всех стадионах спортсмены бегут на соревнованиях (тренируются) по беговым дорожкам против часовой стрелки. В голову никому не приходит бежать по часовой стрелке, ибо это кажется почему-то "неудобно"... В чем здесь дело? :-\
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #34 : 20 Дек 2015 [17:53:17] »
Вот и интересно ---- это СЛУЧАЙНОСТЬ или ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #35 : 20 Дек 2015 [17:54:53] »
Хиральность?...  ::) Так во всем мире, на всех стадионах спортсмены бегут на соревнованиях (тренируются) по беговым дорожкам против часовой стрелки. В голову никому не приходит бежать по часовой стрелке, ибо это кажется почему-то "неудобно"... В чем здесь дело? :-\
Правая нога - толчковая (обычно)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #36 : 20 Дек 2015 [19:11:04] »
Правая нога - толчковая (обычно)
У левши, у правши - левая :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #37 : 21 Дек 2015 [08:28:24] »
Хиральность?...  ::) Так во всем мире, на всех стадионах спортсмены бегут на соревнованиях (тренируются) по беговым дорожкам против часовой стрелки. В голову никому не приходит бежать по часовой стрелке, ибо это кажется почему-то "неудобно"... В чем здесь дело? :-\
Правая нога - толчковая (обычно)

Ну и что?... Толкаемся при старте и бежим. Да и это особенно актуально при беге на короткие дистанции (100 - 400 м) в начале старта. Стартовали... бежим. Но бежим-то почему-то "против часовой стрелки" и это кажется удобнее...  А почему кажется "неудобным",  если бежать "по часовой стрелке"? Вот в чем вопрос... ??? ПОЧЕМУ???
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #38 : 21 Дек 2015 [10:30:54] »
ПОЧЕМУ???
Как давно Вы бегали сами ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Замечание к проблеме хиральности
« Ответ #39 : 21 Дек 2015 [10:43:34] »
Но бежим-то почему-то "против часовой стрелки" и это кажется удобнее...
Ничего подобного. Бегаю против часовой всегда. Кстати спасибо - никогда об этом не думал. Но я левша с рождения, может поэтому.