Замечание к проблеме хиральности

[petrowich]

Интересная мысль мне сегодня пришла.
Раковина в умывалке нашей секции засорилась, и я  ждал, когда вода, накопившаяся, пока я брился, стечет. Чтоб раковину потом от щетины сполоснуть, а то иначе соседи будут претензии предъявлять, что раковину грязную оставляю.
Стою, смотрю как образовывается воронка воды. Вспомнил, как недавно прочитал, что широко распространенным заблуждением является представление о том, что в северном полушарии воронка закручивается в одну сторону, в южном в противоположную. На самом деле воронки всегда закручиваются в одну сторону.
Потом стал думать, что направление вращения воды в воронке все равно задается вращением Земли, и как удивительно что такая малость влияет на направление закручивание воды.
А потом мне пришло в голову идея, что ведь вращение Земли в свое время сказалось на хиральность биомолекул. Ведь тогда ничего удивительного нет, что они все левосторонние. Так в них зафиксировалось вращение Земли.
Возможно, что без вращения Земли и первые РНК не возникли бы. Тут недавно показали, что ультрафиолетовое излучение могло сыграть значительную роль в синтезе первичных биомолекул.
Возможно, и вращение Земли тоже играет ключевую роль в самозарождении жизни? Как пример, это может сказываться в образовании тех же водоворотиков (воронок) в воде, которые выполняли роль сепараторов-центрифуг, а заодно сказались на выбранной хиральности.

Как думаете, могло вращение Земли сказаться на хиральность первых молекул?

P.S. Жаль, что неизвестны планеты, на которых есть жизнь. Тогда бы можно было бы проверить, действительно ли вращение планет оказывает влияние на выбранную хиральность биомолекул на них.  

[Прохожий]

Все планеты куда-то вращаются. Просто возможно, левостороннесть --- это следствие первопоявления жизни в одном из полушарий (северном или южном?) планеты.....

[dims]

Циклоны однозначно закручиваются под влиянием вращения Земли. Это видно непосредственно на фотографиях из космоса.

Но циклоны закручиваются по-разному в южном и северном полушарии. Поэтому, если вращение земли влияет на воронки в раковинах, то оно должно на них влиять как и на циклоны.

Однако, самые трезвые и достоверные источники утверждают, что воронки в раковинах закручиваются под влиянием геометрии раковины и струй воды, и что никакой зависимости от полушария не проявляется.

Сам не проверял.

Закручивание молекул мне кажется ещё менее вероятно подверженным вращению Земли.

[petrowich]

Но циклоны закручиваются по-разному в южном и северном полушарии. Поэтому, если вращение земли влияет на воронки в раковинах, то оно должно на них влиять как и на циклоны.

Должно. В википедии  пишут, что в экспериментах, где устранены побочные воздействия, так и происходит.
В принципе, остается возможность того, что жизнь возникла в каком-то определенном полушарии. Что и сказалось на закрученность молекул.
Просто я подумал, что вращение планет тоже обладает хиральностью. И почему бы вращению планеты и не быть той причиной, которая определяет тип хиральности биомолекул на ней.

[Ксей]

Что и сказалось на закрученность молекул.

Право(лево)закрученность молекул  связана наличием двух типов(забыл как называется) атомов углерода.
В живом используется один из типов, но вопрос- почему именно этот? остается .

[Прохожий]

Право(лево)закрученность молекул  связана наличием двух типов(забыл как называется) атомов углерода.
В живом используется один из типов, но вопрос- почему именно этот? остается .

Да нет, это не свойство атомов углерода, это свойство системы атомов органических веществ.....

[Ксей]

Да нет, это не свойство атомов углерода, это свойство системы атомов органических веществ.....

И все же определяет углерод , 
но возможны и другие варианты
 

Чаще всего речь идет об асимметрич. атоме углерода, т.е. об атоме, связанном с четырьмя разными заместителями, напр.:
...
Асимметрическими м. б. и др. атомы, напр., атомы кремния, азота, фосфора, серы. Наличие асимметрич. атома не единств. причина энантиомерии.

[taurus]

Что-то подсказывает мне, что влияние кориолисовых сил должно быть пропорционально характерному размеру системы... Вот для циклонов это влияние сильное, для рек с подмываемыми берегами - заметное, для раковины - очень сомнительное, а уж для молекул-то - пренебрежимо малое!  

[arduan]

Что-то подсказывает мне, что влияние кориолисовых сил должно быть пропорционально характерному размеру системы... Вот для циклонов это влияние сильное, для рек с подмываемыми берегами - заметное, для раковины - очень сомнительное, а уж для молекул-то - пренебрежимо малое!  

Верно.Если в пробирке синтезировать смесь аминокислот , то они будут все разные и никакое вращение Земли тут не причем , все дело в том ,что самые первые аминокислоты и появились в воронке настоящего смерча
 

[Ксей]

самые первые аминокислоты и появились в воронке настоящего смерча

А причем фото конвективного потока в тазу с вареньем (из крыжовника?)

[Прохожий]

самые первые аминокислоты и появились в воронке настоящего смерча

А причем фото конвективного потока в тазу с вареньем (из крыжовника?)

Так вкуснее.....

[arduan]

http://www.membrana.ru/lenta/?9923

[Ксей]

Ярким примером, поражающим воображение, являются тороидальные вихри, возникающие при равномерном нагреве тонкого слоя силиконового масла, перемешанного с алюминиевыми хлопьями и разлитого на плоскости.

[arduan]

 Диаметр сатурнианского гексагона -- 25000 км(о диаметре,подобного , на южном полюсе Юпитера можно только догадываться)  ,диаметр же Земли на экваторе - 12 756,274 км.              Впечатляет ?

[Прохожий]

Диаметр сатурнианского гексагона -- 25000 км(о диаметре,подобного , на южном полюсе Юпитера можно только догадываться)  ,диаметр же Земли на экваторе - 12 756,274 км.              Впечатляет ?

Да, ребята постарались......

[doctors]

Интересная мысль мне сегодня пришла.
Раковина в умывалке нашей секции засорилась, и я  ждал, когда вода, накопившаяся, пока я брился, стечет. Чтоб раковину потом от щетины сполоснуть, а то иначе соседи будут претензии предъявлять, что раковину грязную оставляю.
Стою, смотрю как образовывается воронка воды. Вспомнил, как недавно прочитал, что широко распространенным заблуждением является представление о том, что в северном полушарии воронка закручивается в одну сторону, в южном в противоположную. На самом деле воронки всегда закручиваются в одну сторону.
Потом стал думать, что направление вращения воды в воронке все равно задается вращением Земли, и как удивительно что такая малость влияет на направление закручивание воды.
А потом мне пришло в голову идея, что ведь вращение Земли в свое время сказалось на хиральность биомолекул. Ведь тогда ничего удивительного нет, что они все левосторонние. Так в них зафиксировалось вращение Земли.
Возможно, что без вращения Земли и первые РНК не возникли бы. Тут недавно показали, что ультрафиолетовое излучение могло сыграть значительную роль в синтезе первичных биомолекул.
Возможно, и вращение Земли тоже играет ключевую роль в самозарождении жизни? Как пример, это может сказываться в образовании тех же водоворотиков (воронок) в воде, которые выполняли роль сепараторов-центрифуг, а заодно сказались на выбранной хиральности.

Как думаете, могло вращение Земли сказаться на хиральность первых молекул?

P.S. Жаль, что неизвестны планеты, на которых есть жизнь. Тогда бы можно было бы проверить, действительно ли вращение планет оказывает влияние на выбранную хиральность биомолекул на них. 

Мне тоже.
Пространство трехмерное.
Но.
Есть плоскость эклиптики.
Есть плоскость галактики.
Наверное есть плоскость метагалактики.
Наверняка есть  ПЛОСКОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ.
И вот теперь образование заряда в микромире + или - завязано на попадание на одну из сторон этой плоскости.
Как придумал здорово. А?
 

[doctors]

Поясню.
Если заряд представить как вращение малой частицы то вектор вращения может быть направлен только перпендикулярно этой плоскости
а его направление относительно пл определит знак заряда.

[Ксей]

Да нет, это не свойство атомов углерода, это свойство системы атомов органических веществ.....

Да Вы правы,  симметрию атома нарушают присоединившиеся атомы или молекулы, если все четыре разные.

Вроде, есть мнение, что первичные молекулы формировались на поверхности кристаллов (работающих как катализатор или основа для формирования регулярной молекулы).
Так вот , кристаллы могут поворачивать плоскость поляризации света. Это объясняют разной фазовой скоростью света, поляризованного по правому и левому кругу.  Т.е. в кристалле право/левая симметрия  может не соблюдаться. Возможно, здесь можно поискать причину возникновения правовращающей жизни .

Оказывается синтетические кристаллы кварца могут быть и правыми и левыми

Кристаллический кварц является анизотропным одноосным кристаллом с тригональной структурой. Кристаллическая структура имеет каркасный тип и построена из кремне-кислородных тетраэдров, расположенных винтообразно (с правым или левым ходом винта) по отношению к главной оси кристалла.http://www.tydex.ru/materials/for_transmission_optics/crystal_quartz/

И природные тоже.

Природные кристаллы кварца имеют неправильное, асимметричное строение, причем они бывают двух типов, которые отличаются по своей форме, как предмет от своего зеркального изображения. Эти кристаллы вращают плоскость поляризации света в противоположных направлениях; их назвали право- и левовращающими.http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/OPTICHESKAYA_IZOMERIYA.html

 Вращение земли не влияло на формирование растущих кристаллов, а значит и на органику.

[petrowich]

Занятно

[Labus]

По-моему, тут семантические нелады...
Хиральность, она же "закрученность" молекул ведь не подразумевает что молекулы всегда крутятся в одну сторону. Даже неподразумевает кручение вообще...