Вопрос о матрице

[AlexCherny]

Компетентные люди, подскажите -  какая матрица 37х37 мм является в настоящий момент наиболее близкой к идеалу по соотношению цена/качество? Размер пиксела - фактор вторичный (9 или 12). Искал ответ здесь на форуме, но четкого понимания не нашёл.
Заранее спасибо за конструктивность.

[Max_canaryskies]

Кроме ФЛИ ничего и не доступно. СБИГ выпуск своих затянул.

[Timur]

И Apogee.

[garruchek]

И Apogee.

Апогей дороже  

Хотя сейчас смотрю у дилеров на Апогей скидки стали давать, получается почти сравнялись по цене с ФЛИ

Для себя мы берем 12 микронные FLI - на КАФ-09000. Квантовая эффективность чуть повыше, вроде шумы поменьше. И, микролинзирования нет, насколько я понимаю.

Есть вариант исполнения МикроЛайн - чуть подешевле выходит, чем ПроЛайн

[AlexCherny]

Апогей дороже  
Для себя мы берем 12 микронные FLI - на КАФ-09000. Квантовая эффективность чуть повыше, вроде шумы поменьше. И, микролинзирования нет, насколько я понимаю.
Есть вариант исполнения МикроЛайн - чуть подешевле выходит, чем ПроЛайн

А грубо, тезисно сравнить 2-3-4 линии 37-мм камер можно? Например, по критериям Pixel size/System gain/QE/Readout noise/Price ?

[garruchek]

Апогей дороже  
Для себя мы берем 12 микронные FLI - на КАФ-09000. Квантовая эффективность чуть повыше, вроде шумы поменьше. И, микролинзирования нет, насколько я понимаю.
Есть вариант исполнения МикроЛайн - чуть подешевле выходит, чем ПроЛайн

А грубо, тезисно сравнить 2-3-4 линии 37-мм камер можно? Например, по критериям Pixel size/System gain/QE/Readout noise/Price ?

Чипы то одни и теже, КАФы. Поэтому QE, что у Апогея, что у ФЛИ - однофигственно.
По поводу пользования FLI PL09000 у Юры можешь поинтересоваться.

Разницу в QE между КАФ 09000 и 16803 - смотри на рис. ниже

[Timur]

И Apogee.

Апогей дороже  

Хотя сейчас смотрю у дилеров на Апогей скидки стали давать, получается почти сравнялись по цене с ФЛИ

Для себя мы берем 12 микронные FLI - на КАФ-09000. Квантовая эффективность чуть повыше, вроде шумы поменьше. И, микролинзирования нет, насколько я понимаю.

Есть вариант исполнения МикроЛайн - чуть подешевле выходит, чем ПроЛайн

Микролинзирование у этих чипов есть всегда, по определению, как и антиблюминг... Иначе такой чувствительности небыло бы.

[AlexCherny]

Спасибо за конструктивизм!
Что скажете, гуру - Apogee предлагает спеццены на некоторые камеры, в частности на Alta U16M Grade S:
(http://www.ccd.com/alta_special_offers.html)
D07F-MG63S-U16803-MMSA (Alta U16M)                                                                prepay $9,896      prepay $10,995
Kodak KAF-16803, 4096x4096, 9 micron, Microlensed Blue Plus (16.8Mpixels)               net30 $10,995     net30 $12,217
Кто может прокомментировать?

[garruchek]

9000-я считывается побыстрее. Вообще, у  FLI cкорость считывания кадра выше. Привожу параметры:

Для PL16803
Typical System Noise:  9 e- RMS @ 1 MHz
Typical Dark Current:  < .2 e-/pixel/sec (-40°C)
Anti Blooming: 400x
Peak Quantum Efficiency: 0.61

Для PL09000
Typical System Noise:  9 e- RMS @ 1 MHz
Typical Dark Current:  < .05 e-/pixel/sec (-40°C)
Anti Blooming: 300x
Peak Quantum Efficiency: 0.7

[garruchek]

Спасибо за конструктивизм!
Что скажете, гуру - Apogee предлагает спеццены на некоторые камеры, в частности на Alta U16M Grade S:
(http://www.ccd.com/alta_special_offers.html)
D07F-MG63S-U16803-MMSA (Alta U16M)                                                                prepay $9,896      prepay $10,995
Kodak KAF-16803, 4096x4096, 9 micron, Microlensed Blue Plus (16.8Mpixels)               net30 $10,995     net30 $12,217
Кто может прокомментировать?

ФЛИ - чуть подешевле во втором случае - US:$10495 за оба типа. А что такое грейд S? Я знаю, 0,1,2. Вообще, я так и не понял, почему у КАФов 9000/16803 грейдности нет

[garruchek]

Цены на Апогей приспустились у всех дилеров. Видимо рождественская распродажа 

[garruchek]

Но Генины Гамильтоны работают только с ФЛИ 

[Timur]

Ждем от Гены подтверждения этого изречения!
Пиксель 9 микрон - предпочтительнее для фокуса меньше 1 метра.

[garruchek]

Ждем от Гены подтверждения этого изречения!

Я ему денег должен, не скажет, не отдам  

Пиксель 9 микрон - предпочтительнее для фокуса меньше 1 метра.

В теории. На практике - мы ничего такого не увидели:

На самом деле, здесь не все так однозначно, как трактует теория. Яркий пример - 22 см Генины Слефогты. С чем мы только их не использовали - и 9 мкн пиксель, и 12-ти и 24. Но никакой четкой зависимости с проницанием телескопа и точностью получаемых измерений мы не выявили. Т.е. от экспозиции - да, четко, зависит, от стратегии наблюдений - да, а различие матриц сказывалось только на результирующем поле зрения.

Поэтому я для себя выбор в пользу 9000 делаю - квантовая эффективность на 9% повыше, скорость считывания больше (за счет меньшего количества пикселей), а разницы между пикселем 9 и 12 микрон никто в здравом рассудке не заметит

[Timur]

А у вас звезды - в полосочку, а небо - .....
По полосочкам ничего не видно!

[garruchek]

А у вас звезды - в полосочку, а небо - .....
По полосочкам ничего не видно!

Ничо, у Юры звезды в точечку. Кстати, Юра сейчас сможет сравнить 12 и 9 микрон, и FLI  с Апогеем. Я ему подарил нашу "старую" Апогейскую камеру на 6303, что мне по дешевке вместо Аскента продали.

Тут еще субъективные ощущения. В Маяках на РК-600 не захотели менять IMG1001E на ML09000 - сказали, что проницание упало. А второму Юре, наоборот, на Цейсс-1000 PL09000 понравилась гораздо больше, чем IMG1001E

[AlexCherny]

Ничо, у Юры звезды в точечку. Кстати, Юра сейчас сможет сравнить 12 и 9 микрон, и FLI  с Апогеем. Я ему подарил нашу старую Апогейскую камеру на 6303, что мне по дешевке вместо Аскента продали.

Все сравнения важны, все сравнения нужны.
Как и мнения профессионалов в вопросе.

[garruchek]

А у вас звезды - в полосочку, а небо - .....
По полосочкам ничего не видно!

Но спутники-то, в точечку  . По ним и меряемся

[AlexCherny]

Хорошо бы побольше информации по теме! 
Или камер так мало, что нечего сравнивать? или профессионалов мало?

[garruchek]

Хорошо бы побольше информации по теме!  
Или камер так мало, что нечего сравнивать? или профессионалов мало?

Проблема в том, что профессионалы не занимаются исследованием своих камер - они рады получить любую. Работает, и слава богу.

ФЛИ достаточно много, и у любителей и профессиналов. Но вот, чтобы и те, и другие камеры сразу были, таких почти нет. Разве, что КрАО. У них есть
FLI и с 24, и с 12, и с 9 микроном. А в Симеизе иногда и Апогей обратноосвещенный юзают (но второй Юра у меня все равно PL09000 просит, пишет, что Апогей барахлит, а починить тольком не смогли)

Кстати, ты у Гены спроси. Через его руки много разных матриц прошло. И, относительно скоро у него снова будут две ФЛИшные камеры сразу и на КАФ16803 и на КАФ09000. На одной они наблюдают, а со второй будут новые телескопы юстировать. Подожди месяц и проверишь на юстировке свого телескопа.