Общество и ученые, ответственность.

[OPAT.A]

Я хочу, чтобы в этой теме, приводились  примеры и сомнения, доказательства и оправдания, тому,  есть ли ответственность ученых за результаты своей деятельности.
Что это за ответственность, и нужна ли она?
К чему ведет наука без ответственности за свою деятельность?
Каким образом обществу стоит контролировать деятельность ученых?

[polar]

1. Кого вы разумеете под "учеными"?

2. О какого типа ответственности и способе отвечания мы говорим? Например, никто не преследует родителей (учителей, соседей по дому, ....) преступников, хотя они принимали участие в формировании характера.

[OPAT.A]

Так как здесь большей частью астрономы,  и многие имеют научные звания, то будем считать ученые, - это астрономы.


Вот я и не знаю, какую меру ответственности предложить, и за какую деятельность или бездеятельность.
На мой взгляд, - проводя наблюдения, необходимо сохранять все результаты,
И вот такой пример – «Данных по часам с наблюдательных станций никто никогда не хранил.» olegtitov , (Re: Про "Гипотезы" в науч-поп журналах  Ответ #354 : 26.11.2009 [12:15:06] »)

Смотрите, я бы просмотрел эти данные, и выкопал бы в них, меняется ли скорость света с течением времени, а так, получается, что это невозможно сделать.

[polar]

Так как здесь большей частью астрономы,  и многие имеют научные звания, то будем считать ученые, - это астрономы.

Тогда - ЭОС.

По сути, опрос свелся к "какой ответственности надо привлечь тех, кто не восхищается Ущеко".
Желаю удачи.

[Пенелопа]

О,боже.  
Общество должно следить, что бы ученые хранили всю промежуточную информацию... При чем всю   .  Пусть тогда общество хотя бы  дисками и видиокамерами снабжает  

Если серьезно, то я тоже вопрос не поняла. Что имеется в виду, учитывая, что продукт деятельности ученого знание.  

 

[OPAT.A]

Так как здесь большей частью астрономы,  и многие имеют научные звания, то будем считать ученые, - это астрономы.

Тогда - ЭОС.

По сути, опрос свелся к "какой ответственности надо привлечь тех, кто не восхищается Ущеко".
Желаю удачи.

Не надо конкретики, я просто привел пример, и возможности, которые были утрачены.
Если находить другие примеры, так это ситуация с поиском анизотропии реликтового излучения, кто виноват в том, что российский ученый, первым открывший его, успешно избежал нобелевской премии???

[OPAT.A]

О,боже.  
Общество должно следить, что бы ученые хранили всю промежуточную информацию... При чем всю   .  Пусть тогда общество хотя бы  дисками и видиокамерами снабжает  

Если серьезно, то я тоже вопрос не поняла. Что имеется в виду, учитывая, что продукт деятельности ученого знание.  

 

Информация в некоторых направлениях наблюдений, могла бы и дольше хранится, данные с «пионеров» сохранили, теперь изучают отчего аномальное торможение. А не сохранили бы ничего, даже эффекта не знали бы…

[taurus]

Логический ход - строго карать за несделанные открытия...  Мог сделать, но не сделал - метлу в руки на 14 15 суток.

[ring]

Если находить другие примеры, так это ситуация с поиском анизотропии реликтового излучения, кто виноват в том, что российский ученый, первым открывший его, успешно избежал нобелевской премии???

Во-первых, имеющих научные звания здесь, полагаю, почти нет. Есть обладатели научных
степеней. Во-вторых, чем виноваты астрономы в том, что кто-то не получил Нобелевскую
премию (предположим, незаслуженно)?? Вопрос не по адресу.

[SWN]

  Мог сделать, но не сделал - метлу в руки на 14 суток.

    Почему на 14 суток? 
"На 15 суток!" С   "Операция "Ы" и другие приключения Шурика".

[OPAT.A]

Если находить другие примеры, так это ситуация с поиском анизотропии реликтового излучения, кто виноват в том, что российский ученый, первым открывший его, успешно избежал нобелевской премии???

Во-первых, имеющих научные звания здесь, полагаю, почти нет. Есть обладатели научных
степеней. Во-вторых, чем виноваты астрономы в том, что кто-то не получил Нобелевскую
премию (предположим, незаслуженно)?? Вопрос не по адресу.

Я заметил, что отвечать никто не за что не желает, и обвиняет кого угодно, а не себя,  в данном случае, погоду, природу, и прочее..
А некоторые так стрелки переводят, мол, не будем никого восхвалять...
И под шумок, опять козни строить будут…

[ring]

Я заметил, что отвечать никто не за что не желает, и обвиняет кого угодно, а не себя,  в данном случае, погоду, природу, и прочее..
А некоторые так стрелки переводят, мол, не будем никого восхвалять...
И под шумок, опять козни строить будут…

Кто за что должен отвечать? Кто кого обвиняет? Звучит почти как паранойя
Вы внятно сформулировать свои претензии можете?

[OPAT.A]

Я заметил, что отвечать никто не за что не желает, и обвиняет кого угодно, а не себя,  в данном случае, погоду, природу, и прочее..
А некоторые так стрелки переводят, мол, не будем никого восхвалять...
И под шумок, опять козни строить будут…

Кто за что должен отвечать? Кто кого обвиняет? Звучит почти как паранойя
Вы внятно сформулировать свои претензии можете?

При чем тут мои претензии?
Я хочу узнать, какова мера ответственности ученых, за то, что они делают, и как они делают.
Личное мое мнение,  что ответственности нет никакой, а там, где безответственность, там и пользуются этим, - не занимаются наукой  для нужд общества, а занимаются посторонней деятельностью, называя это наукой.
Но это субъективное мнение, я хочу собрать мнения всех, и сделать вывод.
Какая должна быть ответственность, и что это вообще такое.

[SWN]

Личное мое мнение,  что ответственности нет никакой, а там, где безответственность, там и пользуются этим, - не занимаются наукой  для нужд общества, а занимаются посторонней деятельностью, называя это наукой

    А в чем эта посторонняя деятельность заключается? Даже интересно стало.

[ring]

Я хочу узнать, какова мера ответственности ученых, за то, что они делают, и как они делают. Личное мое мнение,  что ответственности нет никакой, а там, где безответственность, там и пользуются этим, - не занимаются наукой  для нужд общества, а занимаются посторонней деятельностью, называя это наукой.

Для нужд общества занимаются не наукой, а технологиями.
А в России этот вопрос вообще бессмысленен - например, доцент университета и какой-нибудь относительно молодой сотрудник, кфмн, получают в месяц около 15 тыс. руб., то есть как кассир в Пятерочке. При таком отношении общества к науке и образованию, какой
может быть спрос? Так что ответственость такая же, как у кассиров в супермаркетах и у
кондукторов в автобусах.

[polar]

Я хочу узнать, какова мера ответственности ученых, за то, что они делают, и как они делают. Личное мое мнение,  что ответственности нет никакой, а там, где безответственность, там и пользуются этим, - не занимаются наукой  для нужд общества, а занимаются посторонней деятельностью, называя это наукой.

Для нужд общества занимаются не наукой, а технологиями.
А в России этот вопрос вообще бессмысленен - например, доцент университета и какой-нибудь относительно молодой сотрудник, кфмн, получают в месяц около 15 тыс. руб., то есть как кассир в Пятерочке. При таком отношении общества к науке и образованию, какой
может быть спрос? Так что ответственость такая же, как у кассиров в супермаркетах и у
кондукторов в автобусах.

Вообще говоря, у кассиров высокая ответственность.
Я думаю, что это неверно говорить абстрактно о низких зарплатах у ученых дело не в них, и такая аргументация только в сторону уводит.

В нормальной ситуации, если ученый плохо проводит исследования, то он или теряет позицию (если она не постоянная), или не получает дальше грантов на исследования.
Поэтому ответственность в этом смысле при нормальной организации науки есть и немалая.

Случаи прямых подлогов известны даже из новостей, и ответственность за это всегда была серьезная - людей и с постоянных позиций вышибали на раз.

[ring]

В нормальной ситуации, если ученый плохо проводит исследования, то он или теряет позицию (если она не постоянная), или не получает дальше грантов на исследования.
Поэтому ответственность в этом смысле при нормальной организации науки есть и немалая.
Случаи прямых подлогов известны даже из новостей, и ответственность за это всегда была серьезная - людей и с постоянных позиций вышибали на раз.

Это да, конечно. Это ответственность перед своим сообществом, а опосредованно и перед
обществом. Я против иллюзий со стороны дилетантов о якобы высоких зарплатах дармоедов-ученых, которые держатся за какие-то свои привилегии (терминология из сообщений автора темы), ничего не делают и не пускают самородков. Он-то об ответственности за это.

[polar]

В нормальной ситуации, если ученый плохо проводит исследования, то он или теряет позицию (если она не постоянная), или не получает дальше грантов на исследования.
Поэтому ответственность в этом смысле при нормальной организации науки есть и немалая.
Случаи прямых подлогов известны даже из новостей, и ответственность за это всегда была серьезная - людей и с постоянных позиций вышибали на раз.

Это да, конечно. Это ответственность перед своим сообществом, а опосредованно и перед
обществом. Я против иллюзий со стороны дилетантов о якобы высоких зарплатах дармоедов-ученых, которые держатся за какие-то свои привилегии (терминология из сообщений автора темы), ничего не делают и не пускают самородков. Он-то об ответственности за это.

Тут ситуация простая:
там, где у ученых зарплаты высокие - почти нет дармоедов.
У нас же, зарплаты не очень, зато дармоедов .....

[ring]

Тут ситуация простая:
там, где у ученых зарплаты высокие - почти нет дармоедов.
У нас же, зарплаты не очень, зато дармоедов .....

Угу, хотя и статистически

[ivanij]

Тут ситуация простая:
там, где у ученых зарплаты высокие - почти нет дармоедов.
У нас же, зарплаты не очень, зато дармоедов .....
 

  Сомневаюсь, что тут есть какая-то связь. А ответственность должна быть всегда. Если человек что-то публикует и под этим ставит свою подпись, стало быть отвечает за содержание опубликованного.