A A A A Автор Тема: Планета Невесомость.  (Прочитано 3191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Планета Невесомость.
« : 27 Ноя 2009 [15:22:30] »
Представим себе планету, которая вращается так быстро, что центробежные силы уравновесят притяжение на поверхности. Забавная должна получиться планета. На полюсах, как обычно, центробежные силы равны нулю, там нормальное притяжение, а на экваторе - интересно. Вулкан заработает и выпустит лаву на орбиту спутника планеты.
 Вопрос. Как быстро должна вращаться Земля, чтобы стать планетой Невесомость, если линейная скорость на экваторе =1670км/час или 465м/с.

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #1 : 27 Ноя 2009 [15:30:29] »
    Вспомните физику за 7-й класс и посчитайте. ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #2 : 27 Ноя 2009 [15:33:07] »
7,9км/с на экваторе

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #4 : 27 Ноя 2009 [17:20:57] »
7,9км/с на экваторе
Спасибо. Я тоже так думаю. Значит я не ошибся. Ну а период вращения Земли будет какой? Сколько будут длиться сутки?
Огромное Спасибо Sergiusz . Прочитаю Беляева с удовольствием.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #5 : 27 Ноя 2009 [17:30:14] »
24/(7.9/0.35). Примерно 1 час. Что, лень раньше самого родилась? :P
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #6 : 27 Ноя 2009 [17:34:51] »
1 час 24 минуты 23 сек.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #7 : 27 Ноя 2009 [18:47:13] »
1 час 24 минуты 23 сек.
Спасибо. Allexs link и VVSFalcon. Хорошо, что я не сам стал считать. Я сперва ошибся в арифметике. Но теперь у меня тоже получается  1,4126 часа.
Итак. Можно сделать вывод, что Земля в своей истории не могла вращаться быстрее, чем  с периодом в 1час 24минуты 32 секунды, иначе она потеряла бы свои океаны и атмосферу. А может и не только.

slava03

  • Гость
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #8 : 28 Ноя 2009 [01:10:25] »
Для slonougam
А для чего это вам?

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #9 : 28 Ноя 2009 [02:18:17] »
У меня есть большие подозрения, что таких планет не существует. Только астероиды. Максимум - карликовые планеты, и то сомнительно. Тут уже вмешивается масштабный фактор. К сожалению, не спец по физике твёрдого тела, не смогу расчитать максимальные размеры планеты, которая ещё могла бы сохранять целостность при таком вращении. А если вам уж так хочется получить невесомость не улетая в космос, то можете изобрести глобальное метро типа коллайдера, где в вакууме и магнитном поле падает за горизонт и не может упасть вагон, летящий с первой космической скоростью.

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • fate is something you make by yourself
    • Сообщения от makishima
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #10 : 28 Ноя 2009 [04:21:39] »
Представим себе, такое быстровращающееся тело.

Причем не просто тело, которое взялось в готовом виде неизвестно откуда и раскрутилось, как волчок, а нормальное тело, сформировавшееся в газопылевом облаке вокруг звезды.

Пусть поначалу тело наше крутится не так уж быстро. То есть поначалу у нас нормальная протопланета, геоид. Но допустим, что постоянные импакты под определенными углами раскручивают нашу планету все быстрее и быстрее. Тело наше не твердое, ну может кроме ядра и формирующейся корки на поверхности. Внутри у нашего тела может и не жидкость, но достаточно пластичное вещество. Так вот, при раскрутке такого тела оно постепенно будет терять сходство со сферой. Из нормального геоида оно превратиться в сплюснутый шарик наподобие юпитера, затем станет явным эллипсоидом вращения, затем и вовсе превратится в блин.

Легко заметить, что при этом мгновенная скорость на экваторе будет оставаться постоянной. Закон сохранения, так его. :) Ну, а если тело наше все-таки каким-то чудом раскрутится до такой степени, чтобы центробежная сила уровняла гравитацию на экваторе, то мы обнаружим вдруг, что тело-то уже состоит по сути только из "экватора", а также верхней и нижней плоскостей... Если же вращение увеличится еще, то центробежные силы просто порвут наш тоненький блинчик - ура, здравствуй невесомость! :)

ЗЫ Я уже засыпаю, поэтому если где-то ляпнул чего-то не того, прошу отнестись со снисхождением и поправить при нужде :)

ЗЗЫ Поскрипел мозгами еще немного и понял, что моя модель слишком груба и вообще не верна. Разрушение тела произойдет значительно раньше, ведь в центре тяготеющей массы уже изначально была невесомость, значит в центре тела на механическую прочность нет надежны, если нет твердого ядра. Если там аналог жидкости, то только ее вязкость препятствует образованию дырки в нашем вращающемся блинчике. В общем при раскрутке тела мы получим дырку ...от бублика. :)))
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2009 [04:44:59] от makishima »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #11 : 28 Ноя 2009 [20:44:19] »
Для slonougam
А для чего это вам?
Хотя бы для того, чтобы сказать, что для каждой планеты есть своя предельная скорость вращения быстрее которой планета вращаться не может. А это уже тянет на закон.
У меня есть большие подозрения, что таких планет не существует. Только астероиды. Максимум - карликовые планеты, и то сомнительно.
Возможно. Но астероиды невесомость - это тоже интересно.
ЗЗЫ Поскрипел мозгами еще немного и понял, что моя модель слишком груба и вообще не верна. Разрушение тела произойдет значительно раньше, ведь в центре тяготеющей массы уже изначально была невесомость, значит в центре тела на механическую прочность нет надежны, если нет твердого ядра. Если там аналог жидкости, то только ее вязкость препятствует образованию дырки в нашем вращающемся блинчике. В общем при раскрутке тела мы получим дырку ...от бублика. :)))
Уважаемый, makishima . Я согласен,что планета Невесомость - это планета близкая к катастрофе. Единственное возражение, которое у меня нашлось. " Разрушение тела произойдет значительно раньше, ведь в центре тяготеющей массы уже изначально была невесомость". Мне кажется , раньше не произойдёт. Давление верхнележащих слоёв и соседних масс будет работать сверх, противодействующих центробежных сил и сил тяготения.(В направление полюсов силы тяготения преобладают.) Хотя и ц.б. силы и силы тяготения будут нарастать по мере удаления от центра.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #12 : 30 Ноя 2009 [14:24:48] »
Хотя бы для того, чтобы сказать, что для каждой планеты есть своя предельная скорость вращения быстрее которой планета вращаться не может. А это уже тянет на закон.
Так  это если бы все на планете имело одну скорость. А надо, учесть, что скорости частиц в атмосфере  распределены по закону Максвелла-Больцмана.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #14 : 30 Ноя 2009 [14:35:13] »
Пусть поначалу тело наше крутится не так уж быстро. То есть поначалу у нас нормальная протопланета, геоид. Но допустим, что постоянные импакты под определенными углами раскручивают нашу планету все быстрее и быстрее. Тело наше не твердое, ну может кроме ядра и формирующейся корки на поверхности. Внутри у нашего тела может и не жидкость, но достаточно пластичное вещество. Так вот, при раскрутке такого тела оно постепенно будет терять сходство со сферой. Из нормального геоида оно превратиться в сплюснутый шарик наподобие юпитера, затем станет явным эллипсоидом вращения, затем и вовсе превратится в блин.

http://www.josleys.com/show_gallery.php?galid=313

Статья с анимациями как раз на эту тему.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #15 : 01 Дек 2009 [19:08:42] »
Так  это если бы все на планете имело одну скорость. А надо, учесть, что скорости частиц в атмосфере  распределены по закону Максвелла-Больцмана.
Конечно, катастрофа произойдёт не мгновенно, сперва улетят самые быстрые, но со временем планета Невесомость.потеряет всю свою атмосферу, всю жидкость с поверхности и даже пыль. Мне так кажется.
Спасибо.Jack. Особенно понравился пружинный гравиметр в качестве навигационного прибора.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #16 : 02 Дек 2009 [11:46:44] »
Так  это если бы все на планете имело одну скорость. А надо, учесть, что скорости частиц в атмосфере  распределены по закону Максвелла-Больцмана.
Конечно, катастрофа произойдёт не мгновенно, сперва улетят самые быстрые, но со временем планета Невесомость.потеряет всю свою атмосферу, всю жидкость с поверхности и даже пыль. Мне так кажется.
Ну так как же Вы подсчитате предельную скорость? Если катастрофа произойдет  и при меньших скоростях?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #17 : 02 Дек 2009 [12:58:33] »
Ну так как же Вы подсчитате предельную скорость? Если катастрофа произойдет  и при меньших скоростях?
[/quote]
Наверно, это несколько условно,  принимать за предельную скорость - скорость первую космическую на поверхности экватора. Потеря атмосферы начинается и при меньшей скорости, но как оценочный -  такой предел неплох. По крайней мере не ошибёмся -  катастрофа близка.
Спасибо,Sergiusz. Замечательные картинки. Особенно, с двумя осями, но об этом чуть позже.
Итак, прогуляемся ещё раз по планете Невесомость.
У планеты два полюса. В районе полюсов центробежная сила равна нулю, сила тяготения максимальна. Экватор в виде окружности. По всей окружности экватора полоса невесомости, а центробежная сила максимальна и по всей окружности одинакова. В остальных точках поверхности тяготение и ц.б.силы принимают промежуточные значения. Ещё можно отметить любопытную вещь.Центробежная сила в каждой точке поверхности раскладывается на две перпендикулярных составляющих. Одна, нормальная или вертикальная, идёт по линии отвеса и противодействует тяготению, а вторая тангенциальная или скатывающая(горизонтальная для этой точки), ничем не скомпенсированная, гонит все плавающие предметы. Скатывающая сила гонит айсберги от Антарктиды и Гренландии к экватору. На 45-й широте скатывающая и нормальная силы равны между собой.
А теперь представим себе планету Невесомость 2. Сперва, она вращалась в 2-а раза медленнее, чем планета Невесомость. Период - 2часа 48смин. Невесомости нет. (хотя некоторая утечка атмосферы присутствует). Вращается себе, никого не трогает. Вдруг, откуда не возьмись. Прилетает, немаленький такой, астероид, побольше Луны. Бьёт планету по касательной в плоскости проходящей через полюса. Придаёт планете вращение с периодом 2 часа 48 мин. Угол между старой и новой осями 90градусов. Сложности с изменением массы и всякими выбросами вещества не рассматриваем. Астероид улетел.
 Вопрос. Как будет вращаться планета Невесомость 2. Сколько осей, сколько полюсов? Где будет зона невесомости?

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #18 : 09 Дек 2009 [13:02:26] »
Будем пробовать размышлять.  Если твёрдое тело участвует в двух вращениях, (а это вращения, поскольку, имеются угловые перемещения.) то эти угловые перемещения и эти вращения можно сложить или вычесть. В результате мы должны получить суммарное вращение.
      п1 + п2 = п3
Известно, что период вращения обратная величина от углового перемещения.
       п = 1 / Т
Получаем формулу баланса периодов:
    
       1 / Т1 + 1 / Т2 = 1 / Т(вид.), где
                   Т(вид.) -  период вращения Земли после столкновения = 1 час 24 минуты,этот период видимый, звёздное         небо будет вращаться с этим периодом:                                            
                      Т1 - период вращения Земли начальный  =2 часа 48 мин (слагаемый):
                     Т2 - период вращения  Земли приобретённый в результате удара метеоритом =2 часа 48 мин, (слагаемый).
И на планете Невесомость, и на планете Невесомость 2 звёздное небо будет вращаться с одинаковым периодом в1 час 24 мин . А вот распределение по поверхности центробежных сил отличается. На Невес.2 на полюсах ц.б.силы не будут =0. При сложении двух экваторов получится пара точек пересечения. Назовём эти точки экваториальными перекрёстками. На экваторе ц.б. силы будут разными в разных точках экватора. Невесомость на Невес.2 будет, только в точках экваториальных перекрёстков. Только из этих зон, вулканы будут запускать спутники. А сам экватор из окружности превратится в эллипс. Если на Невесомости на экваторе ц.б. силы принять за 100%,а на полюсе =0%,то на Невес.2  На слагаемых полюсах ц.б. силы будут 50%, на видимом (суммарном) полюсе около 60%,в экваториальном перекрёстке =100%, на других участках экватора менее 100. (Эти числа получаются если сложить две отдельные эпюры распределения ц.б. сил по поверхности.)
« Последнее редактирование: 14 Дек 2009 [14:21:27] от slonougam »

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Планета Невесомость.
« Ответ #19 : 14 Дек 2009 [14:37:43] »
Опять нашёл у себя ошибку. На слагаемых полюсах ц.б. силы будут 50% от максимальных, а на видимом (суммарном) полюсе  не около 60%, а около 35% от максимальных. На экваториальном перекрёстке ц.б. силы будут максимальны -100%, в других местах  экватора силы плавно снижаются  до минимума в 35%. При таком распределении ц.б. сил на экваторе форма экватора из окружности может деформироваться в эллипс. А теперь вспомним, что у Земли помимо сплюснутости в полярном направлении =21км.,есть еще разность экваториальных радиусов в 0,2км= 200м.
 Нельзя ли из эллиптичности земного экватора сделать вывод, что у Земли не одна ось вращения, а как минимум две?