Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[cryon]

А когда их сожрут это пока очень спорный вопрос, а коэффы уже сильно в зоне сокращения населения

Пока население планеты только растет , а ресурсы уменьшаются . Даже если количество людей начнет снижаться , то это все равно медленный процесс и пускай ресурсы сожрут не через 50 лет , а 100 , что это меняет для цивилизации в целом , если конечно не будет прорывных открытий , но ведь ситуация такая , чем дальше , тем меньше шансов и тяжелее придется восстанавливать и развивать цивилизацию . Ведь какая математика , сейчас погибнет меньше , но потом больше или сейчас много и потом мало . Вспоминаю книгу Азимова " Основание " как там говорил профессор , если крах Империи неизбежен и мы ничего не можем с этим поделать и люди все равно погибнут , то можно уменьшить время темных времен , когда тысячелетия будут умирать люди . Сейчас ситуация жестче , там описывался крах системы управления , а у нас ресурсов и темные времена могут не закончиться .

Срок исчерпания ресурсов считается по рентабельным сейчас. реальные запасы в разы больше, а если глубоко копать еще больше. Есть вероятность что ни как нельзя повлиять на демографию, если вы не сторонник туманной теории заговоров. Так что реальное исчерпания ресурсов будет не скоро и будет зависеть от репродукции негров и индусов в том числе. Ресурсы будут очень дорогими будет траится больше сил на разведку их но добыча продолжится, население планеты не сократится до 1 миллиарда еще очень долго и будет дифицит, но технологии будут более развиты чем сейчас, до дифицита еды дело дойдет врят ли хотя и это возможно и перестройка мира будет.

[cryon]

Все таки после эпохи нефти именно солнечные панели станут скорее всего источником №1 а не атомные электростанции.

[cryon]

Все таки после эпохи нефти именно солнечные панели станут скорее всего источником №1 а не атомные электростанции.

Ага - как только прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно исправит им КИУМ - так сразу и станут.

КИУМ :
Фотовольтаика в Аризоне: 19 %
не так уж и плохо и
тепловые солнечные станции в Калифорнии 33 %

[cryon]

Т. е. в средневековье было что жрать, а тут 11 миллиардов не прокормим? В Африке конечно голод будет но у остальных под вопросом.

[cryon]

так вот я и спрашиваю - во сколько раз их больше то, в расчете на миллион км дорог...

Так я же говорю, в 10 раз.
А так если не а связанных лиц, а теперь то все автопроизводители уже связаны. То вот например пожаров на проданные авто. Статистика уже старая, но зато легко находится

Не для России только гибриды к 2030 году надо брать -
1)Китайские исследователи заявили о впечатляющем скачке в плотности литиевых батарей – до 711 Вт*ч/кг
Небольшая команда разработала перезаряжаемый элемент питания ёмкостью 10 А*ч, используя ультратонкий металлический литиевый анод и богатый литием катод на основе оксида марганца.
2)Высказываются мнения что из за дефицита добываемого бензина в 22-24 веке все машины перейдут на каршеринг так как потребляют слишком много ограниченных ресурсов. Это не так - просто в современной растущей экономике нет место настоящей экономии.
Берем кузов kia sportage и делаем в нем 2 цилиндровый литровый двигатель как от байка, на его валу генератор, аккумулятор килограмм на 100 на 35 киловатт часов и по двигателю на каждое переднее колесо по 100 киловатт. Получаем мощную машину весом 1.7 тонны всего с большим багажником без сложной трансмиссии и нормальной проходимостью паркетника при расходе топлива 3.8 литра на сотню всего. Именно такие и будут ездить при дефиците нефти через века. Про экономичные здания с глубиной квартиры в 9 метров я уже писал. В будущем экономика должна будет быть экономной с строго нормальной демографией без перекосов.

[cryon]

Берем кузов kia sportage и делаем в нем 2 цилиндровый литровый двигатель как от байка, на его валу генератор, аккумулятор килограмм на 100 на 35 киловатт часов и по двигателю на каждое переднее колесо по 100 киловатт. Получаем мощную машину весом 1.7 тонны всего с большим багажником без сложной трансмиссии и нормальной проходимостью паркетника при расходе топлива 3.8 литра на сотню всего. Именно такие и будут ездить при дефиците нефти через века.

Это называется последовательный плагин-гибрид. Они и сейчас ездиют.

У шевроле вольт вариатор и передний привод, и не понятно что с гидроусилителем руля.
Я же предлагаю еще проще - 90 киловатные подрессорные двигатели на редукторах дают достаточный крутящий момент чтобы обходиться без вариатора, а руль чисто с электроуправлением.
Это немного другое уже, еще проще схема.

В будущем экономика должна будет быть экономной с строго нормальной демографией без перекосов.

и то верно. не жили хорошо - нечего и начинать! ишь, распоясались тут, холопы!

Это чисто вопрос нормального  выживания вида нашего.

[cryon]

В мире сейчас потребляется 400 ватт электричества на человека, 110 грамм в час угля, 36 грамм в час природного газа и 16 грамм на человека в час бензина и 25 грамм стали. Если бы мы реально экономили я уже говорил - были бы глубокие квартиры по плану на 2 окна - кухня прихожая ванная с одной стороны и детская в глубине без окон и комната родителей с другой стороны. Были бы авто -гибриды с 2 цилиндровым двс или с 4 циллиндровым двс с о свободными поршнями противолежащими и линейным генератором, 16 киловатт час батареей и двумя моторами по 80 киловатт на колесо внутри колеса, элементы углеткани в деталях кузова. Такие авто тратили бы по 3 литра на 100 км всего так как двс работал бы в оптимальном режиме 2200 оборотов и 70% мощности. Вместо этого мы имеем ситуацию когда в развитых странах стареет население, молодежь получает от стариков наследство, и тратит на панты вроде порше каен кучу денег. единственный плюс в том что развитые страны имеют неполную фертильность и их расходы со временем снизятся. Но Китай с Индией тоже становятся промышленными гигантами. в течение 21 века мы израсходуем большую часть легкодоступных ресурсов, потом будут экономить. А вот заранее подумать и притаранить для редкоземов кусок астеройда психея на орбиту земли на моем фоторакторе например не судьба видимо, пока гром не грянет мужик не перекрестится.

[cryon]

А вот заранее подумать и притаранить для редкоземов кусок астеройда психея

Там содержание РЗЭ не больше, чем в земных базальтах (собственно нои по составу близки к земным ультраосновным породам). Единственное в теории может имет смысл добыча никеля на металлических астероидах. И все.

А золото на психее на 10^18 долларов США?

[cryon]

Что на счет замкнутого ядерного цикла?  При переработке всего урана-238 в плутоний-239 нам хватит ядерной энергетики лет на 200-500 не меньше)

[cryon]

Рост экономик и конкуренции это как машина разгоняющаяся перед пропастью конечности энергоресурсов и редкоземов
Уже сейчас видно что к концу века электричество бензин газ медь золото будут дорожать и добываться из остатков месторождений. таким образом парадигма общества потребления а не созидания порочна. Если ты можешь купить себе 600-ый мерс который еще и тратит 15 литров на сотню, То почему бы тебе вместо него не купить 10 byd seal 06 dm-i с расходом в 4 литра на сотню и рекордным в 46.5 процента кпд двигателя, так чтобы такие машины под бесплотное такси могли бы перевозить сотни людей вместо одного твоего майбаха)

Есть решение кризиса энергоресурсов в атомной энергетике - превращение урана 238 в плутоний 239 и получения в 135 раз больше энергии чем при сжигании урана 235, которого осталось на 50 лет так что получим не меньше 1000 лет дармовой энергии, но вот только человечество всю историю вела войны а значит новых чернобылей от массового строительства быстрых реакторов может быть много сразу(

[cryon]

Есть решение кризиса энергоресурсов в атомной энергетике - превращение урана 238 в плутоний 239 и получения в 135 раз больше энергии чем при сжигании урана 235, которого осталось на 50 лет так что получим не меньше 1000 лет дармовой энергии

АЭС сейчас занимают малую долю в энергобалансе мира. Если поставить как основной источник энергии для всего. То 1000 лет легко сдуваются до десятка.

10 миллионов тонн урана или 10^10 кг урана по 0.8*10^14 энергии или всего можно добыть энергии - 0.8*10^9 петтаджоулей из 2*10^5 Петтаджоулей потребления в ближайшие годы т.е. запас на 2000 лет

[cryon]

урана 235, которого осталось на 50 лет

Не, нужно эту цифру воспринимать как буквальное ограничение. Это просто расчеты которые основаны на тех ресурсах для которых есть(сейчас) технологии извлечения исходя из экономической рентабельности при ценах на уран до 300$. При этом нужно понимать, что ядерное топливо, является очень калорийным топливом в расчете на единицу стоимости. Даже в случае открытого цикла при цене урана 1800$, топливная составляющая будет на уровне угольной энергетики. В случае замкнутого цикла эту цифру можно в сто раз увеличить. То есть атомная энергетика может использовать самые труднодоступные ресурсы сохраняя хороший ЕРОИ. Таким ресурсом может быть уран из морской воды, который являеться возобновляемым источником. Поскольку ежегодно речным стоком пополняется на уровне 20 000 тон. Если потряблять эти самые 20 000тон в замкнутом цикле, можно обеспечить энергетику мощностью 20 тераватт. Без истощения самого источника. По сути уран из морской воды квази бесконечный ресурс, для энергетики с текущим уровнем потребления.

Да урана 238 преобразуемого в плутоний 239 нам хватит чуть ли не на всегда. Что с металлами? Золото медь серебро? Никель можно из космоса возить. Но концентрации золота на астероидах слишком малы. Медь нужна в электронике, можно ли ее добыть в космосе?

[cryon]

10 миллионов тонн урана или 10^10 кг урана по 0.8*10^14 энергии или всего можно добыть энергии - 0.8*10^9 петтаджоулей из 2*10^5 Петтаджоулей потребления в ближайшие годы т.е. запас на 2000 лет

Т.е энергия на добычу нулевая, энергия на преобразование нулевое, транспортировка, обогащение, тоже пустота. Ну и конечно же КПД 100% куда у вас без этого...

Здесь вы ошиблись в простом рассчёте что совсем удивительно, но мой расчет того что термояд Моисеева нужно разбавлять на выхлопе при том что его удельная мощность составит 140 киловатт ( при 1 мегаватте конечно разбавлять не надо) на кг вообще ни кто на понял) то же чувство когда я поступал в институт на программиста и решил на 100 баллов физику) у многих нет чутья математики. Но вот центр имени Келдыша? Там то математику понимают ведь) Почему они делают нуклон Зевс который хуже моего фото реактора? Если все и дальше так плачевно пойдет мы останемся на земле с рисками вымереть вместо того что бы бесконечно бороздить Млечный путь))

[cryon]

Здесь вы ошиблись в простом рассчёте что совсем удивительно, но мой расчет того что термояд Моисеева нужно разбавлять на выхлопе при том что его удельная мощность составит 140 киловатт ( при 1 мегаватте конечно разбавлять не надо) на кг вообще ни кто на понял) то же чувство когда я поступал в институт на программиста и решил на 100 баллов физику) у многих нет чутья математики. Но вот центр имени Келдыша? Там то математику понимают ведь) Почему они делают нуклон Зевс который хуже моего фото реактора? Если все и дальше так плачевно пойдет мы останемся на земле с рисками вымереть вместо того что бы бесконечно бороздить Млечный путь))

Вообще не понял куда вас понесло и что вы сказать хотели

Я хотел согласиться с MenFreme в том что урана 238 нам хватит почти на любой срок а не как вы рассуждали на несколько десятилетий всего. А по поводу фото реактора его реально уже сейчас можно делать чтобы сначала отправиться в грав фокус солнца и найти планету для колонизации а потом уже проектировать корабль колонизаторов и если не найдем что то лучше то корабль опять же будет на фото реакторе. А тем временем центр Келдыша делает нуклон Зевс на котором даже полет в грав фокус займет сотни лет а не 30 лет как у меня  в теме про грав фокус.
По поводу того что люди плохо понимают математику смотрите:
Времени нет. Есть пространство с относительным расстоянием за эталон которого берём расстояние не сжатое релятивисткими и гравитационными эффектами. И есть предельная скорость - с. А что такое время?
Время это следствие причинно следственной связи и параметр определяемый как расстояние деленное на скорость движения относительно наблюдателя с релятивисткими поправками.
То есть предельная скорость и трехмерное пространство реально существуют, хотя пространство сжимаемо гравитацией, а время это пораметр зависимый от расстояние и скорости так как все взаимодействия происходят со скоростью света. Ещё Ньютон считал что его теорию надо доработать с учетом того что скорость гравитации не должна быть бесконечной.

[cryon]

110m1Ag полностью преобразуется в 110Ag, но это видимо не наш изотоп.
110m2Ag   с вероятностью - ИП (1,33%)   распадается в - 110Ag за 249,863(24) сут.
108mAg с вероятностью -   ИП (8,96%) распадается в -  108Ag за 439(9) лет.
Так что мы получим - 0.02-0.01% Серебра от распада обоих изотопов, при преобразовании 100 тысяч тонн урана 238 в год в плутоний 239 - это всего 10-20 тонн серебра - мало.

[cryon]

но вот только человечество всю историю вела войны а значит новых чернобылей от массового строительства быстрых реакторов может быть много сразу(

Не пори чушь - ей больно... Проблема Чернобыля была в графитовом реакторе, он говорил летел в воздух виде аэрозоля, а на нем сррбтроваоись осколки и актинидия, это вызвало заражение больших площадей. В быстрых реакторах нет графита, мало того сейчас сплошь и рядом строят ловушки, мало того если рассматривать свинцовые реакторы, то там пассивная система безопасности

Тут на самом деле серьезный вопрос: ядерного оружия полно а реакторов пока мало, если мы во многом перейдем на быстрые реакторы пусть даже как раз свинцовые то:
Алиса не знает что будет при целенаправленном ударе ядерным оружием по объектам энергетики противника основанным на быстрых реакторах. Алиса лишь упоминает что реакторы защищены от попадания обычных ракет.
Топливо будет выброшено все в одну сторону с километровыми скоростями, в цепную реакцию может и не вступит, но общим облаком взрыва будет развеяно на многие километры что вызывает вопросы.
Что думаете?
Я считаю что иметь большую часть энергообеспечения человечества через 130 лет на быстрых реакторах, значит само по себе дополнительно ограничить ядерное оружие по договорам между странами.

[cryon]

Я так понимаю ядерное топливо на быстрых реакторов на уране 238 преобразуемом в плутоний 239 не генерирует основные в зеленой энергетике редкоземы? есть :Рутений, Родий, Палладий, Теллур, Технеций.
С серебром разобрались что его генерируется мало.
Как добывать ресурсы:
У нас нет точных исследований астероидов да и добыча на них если у них есть скажем сгустки золота на психеи, или найден недавно астероид на 30 млрд долларов размером 200 метров(но даже это всего 16 баксов на кг надо искать дальше). Когда то на них может начаться добыча, но не сейчас, но она соответственно потребует для буксировки разгона до 10-15 км в сек на том же например фотореакторе так как вести столько химического топлива вряд ли оправданно, но я проектировал фотореактор для больших скоростей истечения, тут же надо везти с собой надо не мало газа для ионника, вряд ли его не факт что получится добывать попутно на астероидах.
Далее ветряки - нужна углеткань а она дорогая но запасы для его производства большие. Соответственно в чем дороговизна если это человеческий труд то его у нас как раз много так как планета будет населена до 10 млрд людей а только потом пойдет на спад население. Доля гидрогенерации платинами или геотермальные источники при текушем населении не может быть слишком большой видимо. Как и доля углеводородов из биомассы это пока дорого.
Ну и на конец надо обязательно на всякий случай проверить планеты ближайших звезд земле подобные на предмет колонизации, да пока это выглядит так что полет займет 1000 лет, но возможно мы расширим ИИ так что он сможет 1000 лет сам себя чинить с помощью минимального экипажа корабля в 20 человек, возможно сделаем двигатели по мощнее, все возможно но на одной земле одновременно и большой численности человечества и длительного срока эксплуатации им ресурсов добиться будет сложно, а если мы станем мульти планетным видом то нам все карты в руки будут даны, но это в любом случае не скоро будет - сначала нефть газ и уголь у нас почти весь потратят.
Для таскания астероидов и для детального изучения ближайших экзопланет я вижу нужен фотореактор, хотя конечно изначальный план в том что мы построим большой космический интерферометр, определим точное местоположение земле подобных экзопланет и туда отправим миссии на солнечном парусе тоже работает но хотелось бы нормальный управляемый весь полет двигатель для дальнего именно космоса, а это только фотореактор так как часто обсуждаемые здесь проекты вроде термояда пока совсем не готовы. Что если толкать дорогой 100 метровый астероид к земле ядерными взрывами об него? Как вариант но проблема тут в том что кпд будет низкий так как требуемая скорость 10 км в сек а скорость струи обломков бомбы гораздо выше. Но на бомбу можно будет крепить куски астроида самого.
Как экономить ресурсы и поддерживать стабильную демографию:
Что касается спада населения в развитых странах здесь нужны меры поддержки не богатого населения чтобы избежать спада общего уровня образования от засилья индусов и негров на рынке труда: квартиры большой глубины около 9 метров разделенные на 4 зоны с одной зоной с дверью по диагонали элементарно устроят среднюю семью так как там и детская и комната родителей и кухня и зона санузла и гардеробной при снижении расхода стой материалов общей на такой дом, а студии при такой планировки будут не выгодны строить их производителю так как прямоугольник слишком вытянутый и тратится много на стены, т.е. проще строить стены через 2 окна и тогда слишком маленьких квартир вообще не будет на рынке. Нужно стимулировать рынок сдачи жилья к заполнению так как сейчас часть квартир просто простаивает как чей то капитал. И личный транспорт среднему русскому или французу будет не нужен так как будут машины роботакси в духе byd seal 06 dm-i - 3-3.7 литра бензина на сотню эта же технология в машинках подороже - паркетники и газели - даст двойную экономию топлива за счет рекуперации вариатора рекордного кпд двс обтекаемости и малой массы двигателя с 10 киловаттной железнофосфатной батарей так же достаточно легкой.
Для элит надо со школы преподавать умеренную индустриализацию, т.е. выпендрится можно и на машине с средним расходом топлива и высокими технологиями а не обязательно покупать джип-мерс с расходом 20 литров для себя, для своего бизнеса надо выбирать умеренно индустриализированные пути, больше сферы услуг везде. Так как население большое и человеческий труд будет стоить меньше чем ресурсы планеты в виде флоры и фауны и редкоземов и энергии.