Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[alex_semenov]

"Голые бабы и кони"  ---- это хорошо. При наличии мамонтов.

Музыка навеяла (баб тут правда нет, но коней - хоть отбавляй!):



Как правильно в свое время заметил Переслегин, все мечты гуманистов всех мастей (свобода! равенство! братство!) - это ВСЕГДА попытка вернуться в мезолит.
Но... увы. Вектор развития Организованной Материи ПРОТИВОПОЛОЖЕН.
Это - главная, ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ онтологическая ошибка гуманистов всех мастей.
Ценностная. Базовая ошибка.
Просветителей, либералов, марксистов, анархистов...
Всех, кто РУШИЛ старый уклад, аграрно-патриархальную цивилизацию что бы заставить человечество ступить на новую ступеньку цивилизационного перехода (НТР).
Для этого нужна была идея-бунт. Идея-разрушитель. Идея-пустышка. Идея от дьявола. Замануха.
Гуманизм - такая идея.
Во всех ее благих и не очень (анархизм или фашизм, например) проявлениях.
БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ!

Прогресс не делает человека более свободным. Увы! Прогресс не служит Человеку. Человек - служит Прогрессу.
А Прогресс - сам по себе. Промысел Божий (если хотите).
Не важно ЧЕЙ это промысел. Главное. Это неизбежно. Это Путь с которого не свернуть. И он (Прогресс) его (Человека) еще больше закабаляет. Это естественное следствие из термодинамики. Из закона иерархических компенсаций Седова.
Ну как этому моно противостоять?
Никак.
Одна есть в этом  "благая весть". Снаут-Лем-Тарковский почти правы. Человеку не нужен космос ... свобода. Это выдумки западных пидорасов мыслителей (5% нас, нелюдей, которым "всегда хочется странного", нелюдского). Массовому, среднему человеку нужен человек ... нужно счастье. Простое счастье. И техносфера таки МОЖЕТ сделать всех счастливыми массово, дешево и утилитарно (для себя). Скажем, химически...

Мы сделаем вас счастливыми!



Счастье, в том числе и некая Свобода не есть на самом деле высшая ценность для человека.
И если серьезно, то вся ценностная база ЛЮБОГО гуманиста (и анархиста Николая) - кривая и даже кретинская.  В этом ошибка.  БЕСОВСТВО.
Увы!
Что есть РЕАЛЬНАЯ ценность?
Как по мне (каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу) - Разум. Вот Идол (если вы не можете без икон). Человек без Разума (с большой буквы как онтологическая высшая ценность) - животное. Не достойное внимания и даже сострадания.
Проблема (как я вижу) в том, что техносфера может выродится в неразумный техночеловейник. Разум как вспыхнул, так может и погаснуть. Ход самой истории может превратить наш уникальный разумный (я бы сказал полу-разумный) вид в рядовой (хотя и странный) вид животных без разума. И это - самое опасное с чем над бороться нам. Надо бороться не за дурацкую свободу, якобы, для человека (счастье будет всем задаром, между делом, и никто не уйдет обиженным как от вакцины!), а именно за ВЫЖИВАНИЕ именно Разума на этой планете а потом во Вселенной не смотря на то что само развитие цивилизации будет пытаться от разума (как от наказания, страдания, избыточности, не сформировавшегося инстинкта по Стругацким) избавится (естественно рассосаться этой "флуктуации").
А те  идиоты, кто до сих пор пытаются бороться за "человека как такового", его "свободы" (животные?!) как таковые (как за идею фикс) - не просто идиоты. Они попросту враги человечества (да, да! Как у  товарища Сталина "враги народа").
Бесы!
Лучшего термина нет.
Многие уважаемые мною люди (те же Стругацикие в том числе, Ефремов) были по-сути БЕСАМИ! Врагами человечества.
Сам бес и вижу (изгоняю?) бесов насквозь!
 
Многие до сих пор остаются бесами.
И останутся (и человечество еще пройдет полосу религиозных войн истреблять пламенных гуманистов физически в планетарной гражданской войне).
Это надо осознать. Простить и (главное) ПОНЯТЬ.
Ну и  заранее простить и извинить друг друга.
Пока мы еще не сблизились окончательно через оптические прицелы (ничто так не сближает людей как оптический прицел!)




Причем тут энергетика?
Так смотрите.
Похоже на то что мировой ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис (то есть глобальная гражданская войнЯ-резнЯ) будет замаскирован под ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ.
Вся эта хрень с зеленой повесткой (ведь тема - отстойник для зеленого холивара же?). Вся эта промывка мозгов про потепление и зеленую энергетику - это как раз отличный повод свалить с больной головы (конец капитализма в частности и вообще системный крах цивилизации, прежде всего конец старой системы элит, который всеми силами попробуют оставить все как есть, заменив все косметическим ремонтом) на здоровую (нормальную энергетику, на климатическую повестку).
Все - взаимосвязано. "Через три рукопожатия".

[Lieut]

Как всегда от alex_semenov куча слов с картинками ни про что.

[MenFrame]

Увы! Прогресс не служит Человеку. Человек - служит Прогрессу.

Прогрес теряет всякий смысл, если в его основе не лежит потребность удовлетворять хотелки людей. Ну прогрес и движется благодаря хотелкам. Не какого другого прогресса в истории человечества не наблюдается. Это просто факт...СМИРИТЕСЬ!

[alex_semenov]

Прогрес теряет всякий смысл, если в его основе не лежит потребность удовлетворять хотелки людей. Ну прогрес и движется благодаря хотелкам. Не какого другого прогресса в истории человечества не наблюдается. Это просто факт...СМИРИТЕСЬ!

Это филостофия жлобка. Кристально чистая. Идеально вышлифованная. "Краткая" и "прямая" как одна "извилина".
Даже не жлоба.
А именно жлобка (термин от Джангирова). До жлоба это не дотягивает. Вы оскорбляете себя, свой ум и даже не понимаете как себя оскорбляете.
В этом вся суть.
Факт говорите? "Павлины, говоришь?!"
Вас обманули, уважаемый.
"Обманули дурачка на четыре кулочка!" (с) Темнейший.

Как всегда от alex_semenov куча слов с картинками ни про что.

Я бы на вашем месте так открыто не демонстрировал свои "умственные способности"

[Yuri]

Ну прогрес и движется благодаря хотелкам.

Хотелки, да.

В Библии об этом прямо не сказано, но можно догадываться. Тот, кто владеет углем и солью, тот владеет миром. Немцы полезли в войну четырнадцатого года только потому, что девять десятых химических заводов всего мира принадлежали Германии. Немцы понимали тайну угля и соли: они были единственной культурной нацией в то время. Однако они не рассчитали, что мы, американцы, в девять месяцев сможем построить Эджвудский арсенал. Немцы открыли нам глаза, мы поняли, куда нужно вкладывать деньги, и теперь миром будем владеть мы, а не они, потому что деньги после войны – у нас и химия – у нас. Мы превратим Германию прежде всего, а за ней и другие страны, умеющие работать (не умеющие вымрут естественным порядком, в этом мы им поможем), превратим в одну могучую фабрику… Американский флаг опояшет землю, как бонбоньерку, по экватору и от полюса до полюса…
(с) А. Толстой "Гиперболоид инженера Гарина".

Вот это - хотелки. И прогресс. А не "счастья, для всех, даром".

[alex_semenov]

Прогрес теряет всякий смысл, если в его основе не лежит потребность удовлетворять хотелки людей.

Если без эмоций.
Хотелки людей - ничто по сравнению с "хотелками" надчеловеческих структур.
Например.
СССР в годы первых пятилеток. Чьи хотелки был Днепрогес? Магнитка? Танки Кристи (БТ-7)? Бомбовозы ТБ-3? Химическое оружие (накопленное в изобилии)?
Хотелки Сталина?
А ведь - прогресс! И какой!
Или это была НЕОБХОДИМОСТЬ "страны победившего пролетариата" успеть за 10 лет, "иначе нас сомнут"?
Так где здесь "хотелки" конкретных людией?
Где тут индивидуальный жлобизм на который всех нас, идиотов, заставили последние 30 лет молиться?
Голову включите!

[Инопланетянин]

Сообщением выше вам на это ответили, мимоходом налив воду на мельницу вашей идеи насчёт войны как двигателя прогресса

[alex_semenov]

Сообщением выше вам на это ответили, мимоходом налив воду на мельницу вашей идеи насчёт войны как двигателя прогресса

Да.
Но вопрос - принципиальный. И глубокий. Сильно запутанный.
Что есть та же война?
Это по-сути "хотелки" не людей, а НАД-челвоеческих образований- государств.
Верно?
Да. Очень просто свалить все на "диктаторов". Мол, Гитлер дурак и нелюдь... Но мы то, изучавшие исторический материализм, понимаем, что есть объективные обстоятельства.
Тот же Хазин, например (или кто-то иной? уже и не помню) говоря о Сталине говоит о "логике обстоятельств". То есть, когда у "диктатора" как человека, как носителя некой идиоглоии одни "хотелки", но анализ ситуации его ТАЩИТ действовать иначе. Ибо он - всего лишь выразитель "хотелок" надчеловеческой структуры, которую он собой просто воплощает (как раб на галерах).
Это ключевой вопрос. Люди НЕ ПОНИМАЮТ что воля, субъектность есть не только у живых людей.
Гуманисты все страдают этой слепотой.
Этаким зазнайством.
Но я уже раньше приводил яркий пример. Корпорация "филлип-морис", выпускающая сигареты судится с людьми, которые пытаются у этой корпорации выдурить бабки за причененные ею страдания от курения (болезни). Каждый работник фирмы может сам быть некурящим и даже быть идейно на стороне пострадавших от курения. Но будучи работниками фирмы, они блюдут интересы фирмы и отстаивают ее интересы в суде, выгораживая, доказывая, напримерм, ее невиновность.
Верно?
Но кто этот СУБЪЕКТ, который судится с пострадавшими от курения? Если нет ни одного живого ЧЕЛОВЕКА который бы был на стороне этого суъекта?
Значит этот судбъект (юридическое лицо) обладает СОБСТВЕННЫМИ интересами НЕ СОВПАДАЮЩИМИ с интересами ни одного человека?
Так и есть.
Субъектность- понятие КИБЕРНЕТИЧЕСКОЕ. И субъекту не обязательно быть сложной кибернетической системой (человеком), обладать сознанием, например (быть высокоразвитым животным) что бы быть АКТОРОМ в конфликте интересов и значит движущей силой истории.
Выкидывать из рассмотрения исторических процессов подобных субъектов (как Маркс это называл "носителей классовых интересов" например) -  ослеплять себя.
"Упрощать" картину мира до кретинизма.
Что большинство с радостью и делают.

[Инопланетянин]

Но я уже раньше приводил яркий пример. Корпорация "филлип-морис", выпускающая сигареты судится с людьми, которые пытаются у этой корпорации выдурить бабки за причененные ею страдания от курения (болезни). Каждый работник фирмы может сам быть некурящим и даже быть идейно на стороне пострадавших от курения. Но будучи работниками фирмы, они блюдут интересы фирмы и отстаивают ее интересы в суде, выгораживая, доказывая, напримерм, ее невиновность.
Верно?
Но кто этот СУБЪЕКТ, который судится с пострадавшими от курения? Если нет ни одного живого ЧЕЛОВЕКА который бы был на стороне этого суъекта?

Вот тут я с вами не соглашусь. Сотрудники могут не курить, но они любят деньги. За деньги и судятся. И за них же готовы уморить множество людей сигаретами, даже если сами понимают, что куренье это яд. Так сказать, они не курят, но 20 долларов это 20 долларов.
Вы тут упрощаете человеческую личность, чтобы усложнить организацию. Пытаетесь отобрать у людей способность выбирать между разными стремлениями и отдать половину стремлений какому-то юридическому лицу.

[Проходящий Кот]

Инструкции есть выражение субъектности организаций.

[Инопланетянин]

А кто их пишет? А почему их выполняют? И почему не увольняются из организации, если в душе не согласны с её деятельностью?

[alex_semenov]

Вот тут я с вами не соглашусь. Сотрудники могут не курить, но они любят деньги. За деньги и судятся. И за них же готовы уморить множество людей сигаретами, даже если сами понимают, что куренье это яд. Так сказать, они не курят, но 20 долларов это 20 долларов.
Вы тут упрощаете человеческую личность, чтобы усложнить организацию. Пытаетесь отобрать у людей способность выбирать между разными стремлениями и отдать половину стремлений какому-то юридическому лицу.

Я ожидал подобного аргумента. Разумеется, все работники (и управляющая верхушка, руководитель, юрист) фирмы работают "за бабки".
Вы когда-нибудь были близки к подобным структурам?
Работали "внутри"?
Мне доводилось. Почти два десятилетия опыта (даже больше если вспомнить иные структуры). Доходит до смешного. Внутренне ВСЕ жутко ненавидят силу, их тащущую, но покорно следуют и выполняют...
А помните как мы совки смеялись над собой в "шесть противоречий социализма"?

Безработицы нет, но никто не работает
Никто не работает, но план выполняют
План выполняют но в магазинах ничего нет
В магазинах ничего нет, но у всех все есть.
У всех все есть, но все недовольны
"Все недовольны, но все голосуют "за"!

Последний пункт.
Это та самая ВОЛЯ... Мистическая...
Разумеется. В конечном итоге выразителями интересов оказываются конктетные люди и на вопрос почему они выражают этот интерес (почему они это делают?) они всегда найдут РАЦИОНАЛЬНОЕ оправдание. Бабки. Я не знал... Я был как все...
Вы помните как в Израиле судили Эйхмана?
Он как оправдывался? Он был ИСПОЛНИТЕЛЬ! Только и всего! Он - сама нивинность!



И кстати, никто не отрицал этих его аргументов. Да, над ним была воля даже не бесноватого фюрера. Воля обстоятельств. Машина нацизма набрала инерцию и кто не с ней того она перемалывала... Тупо...
Но за что судили Эйхмана? За то что он СЛЕДОВАЛ злой воле. Не был маньяком, а выполнял роль маньяка, даже осозновая что выполняет роль маньяка.
Так и эти ваши 20 долларов, которые всегда 20 долларов.
За них можно купить любое направление движения ЛЮБАЯ ВНЕШНЯЯ ВОЛЯ. Даже в ад. Ваш личный ад. Верно?
Так это ВАША воля? Идти в ад? Или ваш кретинизм как жлоБКА, погнавшегося за 20 долларами (узколобым интересом кретина)? Не понимая (а скорее не желая понимать, все понимая но все равно творя преступление как Эйхман) что за 20 долларов ты всего лишь  инструмент ВНЕШНЕЙ воли?
Так чья воля заставляла Эйхмана делать то, что он делал и за что его казнили в итоге?
Бесноватый фюрер?
Ой ли?
Не было бы Гитлера не было бы Второй Мировой?
Если вы так мыслите - вам нехрен делать на таких заумных форумах. Вы слишком тупое создание.
То есть.
Нам ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ, что за любыми действиями - интересы ЛЮДЕЙ.
Но это - Ложь.
Ложь с большой буквы.
Все не так.

[Инопланетянин]

Так это ВАША воля? Идти в ад? Или ваш кретинизм как жлоБКА, погнавшегося за 20 долларами (узколобым интересом кретина)? Не понимая (а скорее не желая понимать, все понимая но все равно творя преступление как Эйхман) что за 20 долларов ты всего лишь  инструмент ВНЕШНЕЙ воли?

Почему вы противопоставляете ВАшу волю и кретинизм жлобка? Если  кто-то выбирает за мелкий прайс быть клоуном у… оставим это, или плыть как все по течению, то это его выбор и его воля. Вот такая вот воля. Быть чьим-то инструментом это и воля и выбор.

Мне доводилось. Почти два десятилетия опыта (даже больше если вспомнить иные структуры). Доходит до смешного. Внутренне ВСЕ жутко ненавидят силу, их тащущую, но покорно следуют и выполняют...

Только что ведь сказал. Ненавидели бы по настоящему уволились бы. Пошли бы в дворники, в кочегары, но деньги этим ненавидящим оказались важнее.

Не было бы Гитлера не было бы Второй Мировой?

Была бы. Конечно, Гитлер, этот истеричный и тупой крикун, никого не мог заставить. Его выбрали самым демократическим образом большинство немцев. И он просто выполнял интересы большинства, попутно провалив войну. Тут можно поговорить про завоевания и ассимиляцию немцами западных славян на протяжении столетий, из-за которых у немецкого народа безо всякого Гитлера сложилось устойчивое мнение о неполноценности славян вообще и русских в частности. Это с ними сыграло злую шутку, конечно. Но это уже политика.

Если вы так мыслите - вам нехрен делать на таких заумных форумах. Вы слишком тупое создание.

Да я понимаю, что кто с вами не согласен, тот дурак и я как умный человек, конечно же должен всё понять. Вы не только лжёте, но и демагогствуете.

[MenFrame]

Хотелки людей - ничто по сравнению с "хотелками" надчеловеческих структур.

У надчеловеческих структур нет не каких хотелок. Надчеловеческие структуры это механизмы удовлетворения хотелок общих потребностей.

Что есть та же война?
Это по-сути "хотелки" не людей, а НАД-челвоеческих образований- государств.

Вполне себе людей. Об этом еще Тиманова сняла целый ролик.
Война по сути биологический механизм устранения лишних ртов. Поэтому легко понять отсутствия больших войн последние 70 лет.

[Maki]

А я вот поддержу-ка я господина Семёнова.

Говоря о индивидах и каких-то их "хотелках", забывают о том, что есть культура. Даже не культура - а уже КУЛЬТУРИЩА. Это традиции, мемы, мода, политические течения. И вся эта масса информации живёт своей жизнью, эволюционирует, перетекает из головы в голову. И это НАДчеловеческое явление обуславливает очень многие в поведении людей. По этому, сводить всё к воле отдельно взятых акционеров или политиков, или коллективной воле потребителя - конечно же не стоит.

[MenFrame]

И вся эта масса информации живёт своей жизнью, эволюционирует, перетекает из головы в голову.

Вся эта культура живет на почве человеческих хотелок. Соответственно всякая культура которая теряет актуальность умирает, что собственно мы наблюдаем. Культура это всегда инструмент, удовлетворения хотелок...

[николай теллалов]

Его выбрали самым демократическим образом большинство немцев

это, мягко говоря, не так
большинство немцев проголосовало за эсдеков и за своих большевиков, но это большинство отказалось составить правящий блок, в результате канцлерство и составление правительства досталось меньшинству
ну а контролируя госаппарат и пользуясь и им, и "неофициальными методами", национал"социалисты" добились победы на следующих, не заставивших себя долго ждать выборах

[Maki]

Вся эта культура живет на почве человеческих хотелок. Соответственно всякая культура которая теряет актуальность умирает, что собственно мы наблюдаем. Культура это всегда инструмент, удовлетворения хотелок...

Нет конечно же. Культура давно уже управляет очень многими желаниями  и поступками людей. Это НАДчеловеческое явление. И не умирает она никогда, а видоизменяется со временем.

[MenFrame]

И не умирает она никогда,

Конкретные культурные традиции вполне себе умирают как только начинают терять свою актуальность в качестве инструмента удовлетворения потребностей.

Культура давно уже управляет очень многими желаниями  и поступками людей.

Поступками да, желаниями нет. Либо приведите пример когда культура управляет желаниями.
Ну так это потому что большая часть людей ведомые, неспособные к самостоятельной оценке практической важности той или иной культурной традиции. Потому культурная инерция имеет место быть, благодаря конформистам и консерваторам.

[Ulkolainen]

Ценность бумажных денег определяет государство.

Ценность денег определяют в совокупности все, кто соглашается ими пользоваться как деньгами.

Поступками да, желаниями нет. Либо приведите пример когда культура управляет желаниями.

Кхм... Да она только это и делает!
В 30-е мальчишки мечтали стать лётчиками, в 60-е космонавтами, в 90-е рэкетирами, в 20-е силовиками. Мало кто становился, но ведь желания были массовыми и искренними, формируемыми не абы чем, а культурой - фольклором, прессой, литературой, кинематографом (и оф.пропагандой, как её частью).