A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1602911 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Есть они там родимые. Просто добыча дороже чем в США.

Приведите хотя бы одну формацию там со значимыми доказанными запасами (того, что обозначают proved reserves, а не фантазии о ресурсах).

редполагается, что запасы сланцевого газа в Европе в шесть раз больше, чем запасы традиционного.

Ещё раз. Это фантазии из 2012 года. Потом были попытки подтвердить эти запасы, но безуспешные. Газа там по факту в значимых объёмах не оказалось (если не согласны - давайте ссылку на конкретную формацию и оценку её доказанных запасов (proved reserves, не resource, resource, unproven reserves и прочее - это не запасы, а фантазии о запасах)).

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Что к Российскому трубному газу все эти прыжки цены не относятся.
Ты своих цитат не понимай? Ты ссылку на США давал. При чем тут Российский газ?
То задаром не берут, то цены в космос. Так как прогнозирование фиговое
Прогнозировать погоду плохо умеют. Газ запасать на пятилетку дорого, а уголь складировать заветы Греты мешают.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ты своих цитат не понимай? Ты ссылку на США давал. При чем тут Российский газ?
Читать говорят тему нужно
Цитата
И тут вопрос только про СПГ газ. Газ который идёт из России полностью и безоговорочно по контракту привязан к цене на нефть. Поэтому все эти биржевые прыжки к Газпрому и компании никак не относится.
А ведь на этой странице я писал.

Цитата
Прогнозировать погоду плохо умеют. Газ запасать на пятилетку дорого, а уголь складировать заветы Греты мешают.
Тут понимаете ещё и эпидемия прогнозистам всех рынков фигу показала. Вон рынок чипов как колбасит, мама не горюй.  ;D

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Есть в мире этот газ и в избытке.
Нет. Несколькими не слишком публичными решениями, продажи газа сжижжающим компаниям ограниченны, чтобы как раз перед зимой цены внутри США не взлетели выше 6 долларов за мегаватт (оптовая). В России оптовая цена 3600 руб за 1 тыс кубов, в районе 4-5 долларов за мегаватт.  И США, и Россия, налогами сдерживают экспорт ради стабильности внутри стран. Так что газа нет, держитесь!

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Читать говорят тему нужно
Еще раз задам вопрос.....какое отношение трубный газ и цены на него внутри отдельной страны производителя газа, имеют отношение к мировому рынку СПГ? Особенно если это страна США на которую ты ссылался как на источник, неистощимого газа.
Неа, а давайте посмотрим что происходит в США
https://lenta.ru/news/2021/10/04/usacriz/
Цитата
Стоимость ноябрьского фьючерса на газ на хабе Henry Hub в США достигла отметки в 5,831 доллара за миллион британских термальных единиц (что эквивалентно примерно 208,7 доллара за тысячу кубометров).
И это даже не текущая цена, а фьючерсы на ноябрь.
Как видим разница с КНР в десять раз.
А ведь на этой странице я писал.
А я про это тебя не спрашивал...
Вон рынок чипов как колбасит, мама не горюй.
Ну так майнеров не кто не воспринимает как долгосрочных покупателей, потому не кто мощности наращивать под них не будет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Нет. Несколькими не слишком публичными решениями, продажи газа сжижжающим компаниям ограниченны, чтобы как раз перед зимой цены внутри США не взлетели выше 6 долларов за мегаватт (оптовая). В России оптовая цена 3600 руб за 1 тыс кубов, в районе 4-5 долларов за мегаватт.  И США, и Россия, налогами сдерживают экспорт ради стабильности внутри стран. Так что газа нет, держитесь!
Ага, ага сдерживает. Поэтому Россия и США так неистово продвигают политически свой газовый экспорт. Особенно Россия, послушаешь новости так сразу проникнешься как невероятно важно для страны как можно больше труб во все стороны накидать и как вороги мешают.
Еще раз задам вопрос.....какое отношение трубный газ и цены на него внутри отдельной страны производителя газа, имеют отношение к мировому рынку СПГ? Особенно если это страна США на которую ты ссылался как на источник, неистощимого газа.
В том что эта страна крупнейший поставщик СПГ. И планирует наращивать, вилка цен позволяет быть коммерчески успешным строительство новых терминалов.
Ну так майнеров не кто не воспринимает как долгосрочных покупателей, потому не кто мощности наращивать под них не будет.
Там автомобильные заводы останавливаются. Тайота,ДжиЭМ, Фольц и прочие мегакорпы бьются в истерике. А вы тут про майнеров :D
И почитайте сколько там сейчас заводов микрочипов напланировали в мире. Охохо. Просто есть лаг между планами и их пуском. Заводики там сложные, дорогие, с кучей высоколобого персонала. За пару дней в палатке с мексиканцами сборщиками не развернёшь.  ;D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
У них огромные ресурсы, которые сдерживаются только ценой.

Нет там никаких гигантских ресурсов. Реально по газу добычу они удерживают только за счёт двух гигантских месторождений. Marcellus и Нaynesville, отчасти ещё за счёт попутного газа Пермского бассейна. Всё, никакой другой реальной ресурсной базы не то что для наращивания, а просто для удержания полки добычи там нет. Ещё одного месторождения (не введенного в эксплуатацию) масштаба Marcellus или Нaynesville  там точно не существует. Причём самая продуктивная часть Marcellus уже в значительной мере разбурена. Скажем в графстве Саскуэханна (одна из самых продуктивных частей Marcellus) плотность скважин уже 0.75 скважин/км2 при максимально осмысленной для этого месторождения ~1.7 скважин/км2. Т.е. самое продуктивное ядро их главного месторождения по сути уже выработано где-то на половину. Какой уж тут значимый рост добычи?

Вообще по американским сланцам есть хорошие обзоры:

https://www.postcarbon.org/publications/drillingdeeper/
https://www.postcarbon.org/publications/how-long-will-the-shale-revolution-last/
https://www.postcarbon.org/publications/shale-reality-check-2019/

И картина с запасами там сильно не такая радужная, как рисуют некоторые статьи РБК и некоторых других подобных источников.
 

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 216
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
И планирует наращивать, вилка цен позволяет быть коммерчески успешным строительство новых терминалов.
Ну подождем пятилетку пока новые терминалы построят. А пока нужно признать, что трубный газ внутри США ничем бедной европе помочь не может.
Тайота,ДжиЭМ, Фольц и прочие мегакорпы бьются в истерике.
Все как раз наоборот. Консолидированное снижение предложения на рынке авто привело к росту цен, и большим прибылям этих самых...Тайота,ДжиЭМ, Фольц
Просто есть лаг между планами и их пуском.
Ага, пятилетка...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Ага, ага сдерживает. Поэтому Россия и США так неистово продвигают политически свой газовый экспорт. Особенно Россия, послушаешь новости так сразу проникнешься как невероятно важно для страны как можно больше труб во все стороны накидать и как вороги мешают.
Россия на пике экспорта могла прокачать 200 млрд кубов на экспорт. Сейчас на продажу качает 125 (остальное - в хранилища, для покрытия пиковых нагрузок)(цифры - из расчёта годовой прокачки). Американский СПГ для Европы - 3 млрд кубов (куры, не хохотать!). Так что борьба за европейский рынок - это бумажная битва газетных пропагандистов. Чтобы как-то бороться с Газпромом, США надо на четверть сократить внутреннее потребление. А оно им нужно? То ли дело, отправил 200 тыс тонн СПГ - а распиарил, как высадку на Солнце.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
И картина с запасами там сильно не такая радужная, как рисуют некоторые статьи РБК и некоторых других подобных источников.
Да эти сланцы уже не первый десяток лет хоронят по полной.
А в итоге просто следует ценовому курсу. Как придушат нефть ниже 50$ падает, как повышается тут же растёт невозбранно пока снова не придушат.
Вот например добыча сланцевой нефти, как только пошла нефтянушка тут же и сланец за ней
Цитата
2021-сен   09/03    10 000      09/10    10 100      17.09    10 600      24.09    11 100             
  2021-октябрь   10/01    11 300      

Цитата
Ну подождем пятилетку пока новые терминалы построят. А пока нужно признать, что трубный газ внутри США ничем бедной европе помочь не может.
Вот , а пока помучаются и подумают. Что нечего было от терминалов отказыватся ещё в прошлом году. Потому что спроса нету.

Все как раз наоборот. Консолидированное снижение предложения на рынке авто привело к росту цен, и большим прибылям этих самых...Тайота,ДжиЭМ, Фольц
Ну, ну пусть получат прибыл при падение производства на 40-60%
Цитата
В четверг, 19 августа 2021 г., как пишет Wall Street Journal (WSJ), компания объявила о том, что в сентябре планирует сократить производство автомобилей на собственных фабриках в США и Японии. Таким образом, объем выпускаемой продукции на родине Toyota уменьшится на 40%, а Северной Америке – на 40-60% (примерно 90 тыс. авто в натуральном выражении).

В период с 1 по 17 сентября будет остановлена главная сборочная площадка компания в городе Тойота (Япония), занятая в производстве кроссовера RAV4 и седана Corolla. Расположенный неподалеку завод Tsutsumi, специализирующийся на седанах Camry и Lexus ES, также временно прекратит сборку на это время. Как заявил представитель Toyota в разговоре с WSJ, сокращение производства не отразится на работниках упомянутых площадок.

Всемирный дефицит микрочипов затронул японского автогиганта едва ли не позже всех его конкурентов. Компания продолжительное время не прибегала к сокращению выпуска продукции, поскольку имела достаточное количество электронных компонентов в запасе, о чем заявляла в феврале 2021 г.

Цитата
Россия на пике экспорта могла прокачать 200 млрд кубов на экспорт. Сейчас на продажу качает 125 (остальное - в хранилища, для покрытия пиковых нагрузок). Американский СПГ для Европы - 3 млрд кубов (куры, не хохотать!). Так что борьба за европейский рынок - это бумажная битва газетных пропагандистов. Чтобы как-то бороться с Газпромом, США надо на четверть сократить внутреннее потребление. А оно им нужно? То ли дело, отправил 200 тыс тонн СПГ - а распиарил, как высадку на Солнце.
Ну так всё начинается с мелочи. Так же и электроавто с каждым годом нарастают. Вон все падают, а у Теслы очередкой рекорд. Компания уже выходит на производство миллиона электробричек в год. И не собирается снижать темп, готовя к вводу в строй ещё двух заводов.
Так же и терминалов понастроят.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 127
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
но не введенных в эксплуатацию гигантских и уникальных месторождений сейчас остался разве что в России (в основном северный Ямал и Карское море) и Иране.

Туркмения еще есть - правда что-то кажецо там приписки большие , как иводится у восточных людей
Сланцевый газ который почти не добывается. Прекратить истерику и начать добывать.
мамкиного онлитеха забыли спросить... знаешь в итоге почему и в польше и на украине ушли сланцевые проекты - поскольку разведочное бурение показало отсутствие значительных объемов газа - скважины быстро перстают мироточить, или вообще сухие
Газовый рынок США достаточно изолированный. Т.к. мощности по производству СПГ в США довольно незначительны. Впрочем, даже если они там появятся это приведет только к тому, что цены в США станут как в Китае (если не будут введены специальные ограничения на экспорт). Сколько-нибудь существенно поднять добычу они не смогут просто в силу отсутствия ресурсов для этого.

Перекидывают, перекидывают LNG из Штатов потихоньку в Европу тоже..  :)
Конечно и вевропу будут перекидывать как цена сравняется с корейской - за исключением дифференциала фрахта... А пока даже алжир предпочитает юговосточную азию европе
росто добыча дороже чем в США.
ой а не ты ли из шаровар года три назад выпыгивал и рассказывал о великих успехо сланцевиков  - которую утотптали стоимость добычи нефти и газа в пол... а тут надо же оказлось через три года , что себестоимость высокая... чюдны дила тваи господи ... поди еще фейсбук почитьай - о безразмерном мире и новызх технологиях бкурения - мам кин онолитех нефтегазовый
Несколькими не слишком публичными решениями
да там уже вовсю раздаются голоса вообще запретить экспорт газа - дабы остановить рост цен ...кошка бросила котят , пусть ... как хотят...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
ой а не ты ли из шаровар года три назад выпыгивал и рассказывал о великих успехо сланцевиков  - которую утотптали стоимость добычи нефти и газа в пол... а тут надо же оказлось через три года , что себестоимость высокая... чюдны дила тваи господи ... поди еще фейсбук почитьай - о безразмерном мире и новызх технологиях бкурения - мам кин онолитех нефтегазовый
О да и как там рухнула добыча. А не подождите больше 11 миллионов баррелей в сутки прямо сейчас добывается.  :D

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Туркмения еще есть

Относительно Туркмении в литературе высказываются сомнения в достоверности заявляемых запасов газа там. Скажем https://cyberleninka.ru/article/n/gigantskoe-gazovoe-mestorozhdenie-galkynysh-mif-ili-realnost

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 127
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
ой а не ты ли из шаровар года три назад выпыгивал и рассказывал о великих успехо сланцевиков  - которую утотптали стоимость добычи нефти и газа в пол... а тут надо же оказлось через три года , что себестоимость высокая... чюдны дила тваи господи ... поди еще фейсбук почитьай - о безразмерном мире и новызх технологиях бкурения - мам кин онолитех нефтегазовый
О да и как там рухнула добыча. А не подождите больше 11 миллионов баррелей в сутки прямо сейчас добывается.  :D


Ну да когда цены до 70 подняличсь ввели старые скважины... но тыжи мамкин онолитех рассказывал три года назад , что сланцевой нефти пруд пруди , и что сеьестоимость упала пацтол, и шо сша задавят всех своимдешевым и бес4конечным сланцевым газои... у ттебя пиступ деменции - ты забыл... Где это все сейчас... куда подевались эти все чюдо технологии


Хозхлогазовый трейдери я втретиий раз тебе задам тот же вопрос что и все ... и какое эвообще имеет трипосудины газа из сша к текущим проблемам в европе и юговосточной азии... сем они пасут положение ...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну да когда цены до 70 подняличсь ввели старые скважины... но тыжи мамкин онолитех рассказывал три года назад , что сланцевой нефти пруд пруди , и что сеьестоимость упала пацтол, и шо сша задавят всех своимдешевым и бес4конечным сланцевым газои... у ттебя пиступ деменции - ты забыл... Где это все сейчас... куда подевались эти все чюдо технологии
Ну так и давят.
Вот можно вспомнить из недавнего, на что другим пришлось пойти ради текущих цен.
Цитата
12 апр 2020, 21:16  153 675
Поделиться
Страны ОПЕК+ заключили соглашение о рекордном сокращении добычи нефти Компании по всему миру снизят производство на 19 млн барр. в сутки

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/12/04/2020/5e9357129a79473d1267e1d6
Аж на 19 миллионов бочек срезали. ;D

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
да там уже вовсю раздаются голоса вообще запретить экспорт газа - дабы остановить рост цен
Для этого надо отменить небольшой закон аж 1929  года: меж портами США могут курсировать только суда под американским флагом, с американским экипажем, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ в США. Последний пункт - сделал Тринидад и Тобаго крупнейшим экспортёром сжиженного газа. Из Техаса газ везут в Тринидад, РАЗГРУЖАЮТ, грузят на другой танкер, и везут в Мериленд. Отменить же в общем не выходит - линии вмиг займут каботажники с либерийским и грузинским флагом.
Аж на 19 миллионов бочек срезали.
Такова уж экономика: дефицита в 2% хватает поднять цены в 50 раз. Зависит от жизненной необходимости. Например, двухдолларовые чипы в Китае на чёрном рынке продают за 800-3000 долларов.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2021 [18:05:49] от Скеп-тик »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 127
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Аж на 19 миллионов бочек срезали
ты ведешь проимсхожде из жирафов - до тебя трудно доходит... Ну соборался опек+ ну срезал он добычу... но почему сланцевая добычав сша тоже упала и не нарастила необходимый объем... не скажешь...

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Аж на 19 миллионов бочек срезали.

По факту к текущему моменту не 19 млн., а только около 3 млн (по сравнению с уровнем конца 2019 года).


Причём из этих 5 с договорённостями связана лишь часть. Падение добычи в Алжире, Анголе, Конго, Нигерии, Венесуэле - ни с какими договоренностями не связано. Там банальные геологические причины - месторождения истощаются.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 239
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Аж на 19 миллионов бочек срезали
ты ведешь проимсхожде из жирафов - до тебя трудно доходит... Ну соборался опек+ ну срезал он добычу... но почему сланцевая добычав сша тоже упала и не нарастила необходимый объем... не скажешь...
Потому что цена из-за эпидемии была низкой, сейчас растёт и добыча растёт. Данные я привёл выше.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 127
  • Благодарностей: 354
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Последний пункт - сделал Тринидад и Тобаго крупнейшим экспортёром сжиженного газа. Из Техаса газ везут в Тринидад, РАЗГРУЖАЮТ, грузят на другой танкер, и везут в Мериленд.
в тринидаде находится оди из крупных заводов по сжижению промеж прочем Atlantic LNG мощность 7, млн тонн в год

общая добыча тринидада 32 миллиарда кубов (22 миллионов тонн) ... производство СПГ 11  миллионов тонн в 2020 , и должно быть в районе 2 миллионов тонн издержки...остальное метанол 6 миллионов тонн (3 миллиона тон газа), аммик тоже три миллиона тонн газа, немного окатышей прямовосстановленных, ну и собственные нужды