Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

После того, как основные затраты по разведке государство спихнуло на компании, резко снизилось финансирование разведки.
Сейчас мы просто "доедаем" советский фонд разведанных месторождений. Поэтому сейчас в затратах нефтяных и прочих газпромов это "проценты", реально думается столкнемся с дедлайном в ближайшей перспективе. И это будут не проценты затрат..
Нефти и газа много, но добывать ее все тяжелей и тяжесть будет только расти.

Оставим в стороне стратегию геологического изучения. Тем не менее бурить по сетке 200 метров- в 100 раз дороже чем бурить по сетке 2 км. Это физический факт...

[mbrane]

А из розетки EROI ещё выше ))

Все равно не переплюнуть EROI - халявного пива

[mbrane]

Но что-то пошло не так

Да и сейчас не думаю что в текущем ралли на рынке газа какую-то роль играет Газпром.- идёт игра какого-то крупного альянса международных энергетических компаний (разных юрисдикций) против прауительств Европы и Великобритании. Причем не понятно почему в Европе не могут пресечь эту спекуляцию -обычными регуляторными методами - типа распоряжениями о лимитах на позиции на торговых площадках , установление повышенных резервных требований к банкам по кредитам на финансирование торговых операций и финансировании хелдьфондов. Конечно сказывается долпоепизм - поспешное выведение в предыдущие годы угольной промышленности и генерации, а также гронингена- особенно в Англии ...Смотрю мля и дивлюсь. Пока видятся явные выгодоприобиетатели в виде США, европейских энергетических компаний, которые были либо привязаны к ценам на нефть либо длинноусредненные спотовые контакты с Газпромом -эквинором- Алжиром. Среди проигравших пока явно видны европейские производители аммиака.

[Скеп-тик]

Переход на альтернативную энергетику вынужденный, не из-за "выбросов СО2".

Нет, это как раз дурь от сытости.
Вот СЕЙЧАС газ подскочил в Европе до 1,5 тыс долларов. Реакция экономики? Закрываются теплоснабжающие конторки (пока маленькие) и снижается выпуск удобрений. А что мир без удобрений и с таким населением? Это когда и солома едОма. Никакого тебе биотоплива. Будут солому декстринировать и есть. Люди, не коровы. То же с цементом. На 1 тонну нужно 200 кубов газа (по памяти, вроде бы, чуть больше). Дорожает добыча сырья и газа - вот вам цемент по 100 долларов мешок (сейчас он впятеро дешевле). На строительство ветряка надо 16000 мешков. Стеклопластик для лопастей взлетит вообще до небес.
Ветряк в 1 МВт стоит сейчас около 80 млн рублей - 1 млн долларов.
http://energystock.ru/vetrogeneratory/vetrovye-elektrostantsii
При этом электроэнергия от них в 10 раз дороже, чем от угля. Поднимаем цены в 5 раз. И получаем Техас начала этого года, с электричеством по 200 долларов за кВт-час. И много вы напотрябляете при таких ценах? Причём дотации не прокатят, нужны ДЕШЁВОЕ сырьё и энергоносители, а не деньги.

[viesis]

Но что-то пошло не так

Да и сейчас не думаю что в текущем ралли на рынке газа какую-то роль играет Газпром.- идёт игра какого-то крупного альянса международных энергетических компаний (разных юрисдикций) против прауительств Европы и Великобритании.

Да какие игры? Просто конкуренция между Азией и Европой. В Азии, в Китае уголь заканчивается.

[BlackMokona]

Вот СЕЙЧАС газ подскочил в Европе до 1,5 тыс долларов.

Уже обратно ускакал, биржевая флуктуация аналогичное той когда нефть ускакала в отрицательные значения.

На открытии торгов 7 октября наблюдается резкое снижение цен на газ — котировки опускаются ниже $1000 за тысячу кубометров. Падение началось накануне после того, как цены обновили исторический максимум. Газета Financial Times считает причиной смены курса выступление президента России Владимира Путина по вопросам энергетики.

[AlexAV]

Уже обратно ускакал,

Да как-то не особо ускакал. Цена всё равно выше 1000 $/1000 м3 (https://www.profinance.ru/chart/?s=TTFUSD1000&p=VFRGVVNEMTAwMCMyIzEjNzEwIzM2OCMxMSMw).

Вообще, конечно же, ситуация когда единица энергии газа дороже единицы энергии нефти - аномалия.

[BlackMokona]

Да как-то не особо ускакал. Цена всё равно выше 1000 $/1000 м3 (https://www.profinance.ru/chart/?s=TTFUSD1000&p=VFRGVVNEMTAwMCMyIzEjNzEwIzM2OCMxMSMw).

Вообще, конечно же, ситуация когда единица энергии газа дороже единицы энергии нефти - аномалия.

Почти в два раза ускакал, и дальше покатится. Как шортистов окончательно докушают.
И тут вопрос только про СПГ газ. Газ который идёт из России полностью и безоговорочно по контракту привязан к цене на нефть. Поэтому все эти биржевые прыжки к Газпрому и компании никак не относится.

[mbrane]

конечно же, ситуация когда единица энергии газа дороже единицы энергии нефти - аномалия.

С тех пор как порезали емкости джля хранения десятков тысяч тонн мазута, а мазут стали крекингом пергонять в дизель =нефть перстпала быть основным топливом для электростанций (по крайней мере в европе)-осталось только функций растопочного и подсветочного топлива , это проценты от общего потока угля   

[mbrane]

Почти в два раза ускакал, и дальше покатится. Как шортистов окончательно докушают.

мля шо не хахол - либо то газотрейдер и биржевой спекулянт на рынке энергетики... у вас наверное с десткого сада шоложопых учат онализу искусства биржевойй игры ...

[AlexAV]

Почти в два раза ускакал, и дальше покатится. Как шортистов окончательно докушают.

Причина таких гигантских цен на газ - вполне объективная. Она не со спекуляциями связана, а с тем, что в мире физически не хватает газа, вплоть до веерных отключений в Китае и Индии, которые происходят прямо сейчас. Соответственно пока этот главный источник высокой цены на газ (физический дефицит) будет сохраняться - будет сохраняться и высокая цена на газ. В ситуации , когда на азиатских рынках цена ~2000 $/м3 (и даже по этой цене газ там желающие купить не могут) на других рынках газ дешевым сколько-нибудь долго быть не может. Попросту в виде СПГ будет уплывать в Азию.

И тут на самом деле не шортисты виноваты, а поклонники святой Греты, убеждавшие мир в том, что в добычу угля вкладывать не надо. В результате угольная отрасль была недофинансирована, а при попытке заместить уголь газом вдруг выяснилось, что этого  самого газа просто не существует в природе, вообще, ни за какие деньги (реально сейчас в мире ресурсы сколько-нибудь заметно поднять добычу газа есть по сути только у двух стран - России и Ирана, и то довольно ограниченно). Это сумасшествие с ценами на газ и в Европе и Азии не со спекулянтами связано, а с ошибочными управленческими решениями в сфере энергетики. В общем классические последствия ситуации, когда идеология при принятии решений побеждает экономику.

[BlackMokona]

Почти в два раза ускакал, и дальше покатится. Как шортистов окончательно докушают.

Причина таких гигантских цен на газ - вполне объективная. Она не со спекуляциями связана, а с тем, что в мире физически не хватает газа, вплоть до веерных отключений в Китае и Индии, которые происходят прямо сейчас. Соответственно пока этот главный источник высокой цены на газ (физический дефицит) будет сохраняться - будет сохраняться и высокая цена на газ. В ситуации , когда на азиатских рынках цена ~2000 $/м3 (и даже по этой цене газ там желающие купить не могут) на других рынках газ дешевым сколько-нибудь долго быть не может. Попросту в виде СПГ будет уплывать в Азию.

И тут на самом деле не шортисты виноваты, а поклонники святой Греты, убеждавшие мир в том, что в добычу угля вкладывать не надо. В результате угольная отрасль была недофинансирована, а при попытке заместить уголь газом вдруг выяснилось, что этого  самого газа просто не существует в природе, вообще, ни за какие деньги (реально сейчас в мире ресурсы сколько-нибудь заметно поднять добычу газа есть по сути только у двух стран - России и Ирана, и то довольно ограниченно). Это сумасшествие с ценами на газ и в Европе и Азии не со спекулянтами связано, а с ошибочными управленческими решениями в сфере энергетики. В общем классические последствия ситуации, когда идеология при принятии решений побеждает экономику.

Неа, а давайте посмотрим что происходит в США
https://lenta.ru/news/2021/10/04/usacriz/

Стоимость ноябрьского фьючерса на газ на хабе Henry Hub в США достигла отметки в 5,831 доллара за миллион британских термальных единиц (что эквивалентно примерно 208,7 доллара за тысячу кубометров).

И это даже не текущая цена, а фьючерсы на ноябрь.
Как видим разница с КНР в десять раз.
Есть в мире этот газ и в избытке. Нужно только довезти его. Я уж не говорю про все эти вкусные месторождения сланцевого газа в Европе которые бортуют зелённые. Про северный поток который бортуют политически. И прочие вещички. Есть газ и в избытке. Нужно только чутка подождать.

[BlackMokona]

Вот добавлю простенький пример. Стандартной ошибки планирования, при наличии самого газа.
https://www.kommersant.ru/doc/4564205

Немецкая Uniper пересмотрит планы строительства СПГ-терминала в Вильгельмсхафене, предназначенного в первую очередь для импорта американского СПГ, из-за недостатка интереса участников рынка к бронированию его мощностей. Процедура подачи обязывающих заявок завершилась 30 октября и показала, что интерес к проекту недостаточен для продолжения работы «в нынешнем виде». В

06.11.2020, 18:06

Меньше года назад. СПГ газ ненужон ваш, спроса нету, никому не интересно, проект мы реализовывать не будем. А сейчас, ох газу мне , да платить готов в три дорого, только везите весь СПГ что у вас есть. 

[AlexAV]

Есть в мире этот газ и в избытке.

Есть где? Где его добычу можно увеличить на сколько-нибудь значимую величину? Назовите конкретные месторождения и геологические формации.

Неа, а давайте посмотрим что происходит в США

Газовый рынок США достаточно изолированный. Т.к. мощности по производству СПГ в США (по сравнению с объёмом добычи) довольно незначительны. Впрочем, даже если они там появятся - это приведет только к тому, что цены в США станут как в Китае (если не будут введены специальные ограничения на экспорт). Сколько-нибудь существенно поднять добычу они не смогут просто в силу отсутствия ресурсов для этого.

Я уж не говорю про все эти вкусные месторождения сланцевого газа в Европе

Нет в Европе значимых не разрабатываемых сейчас месторождений газа низкопроницаемых коллекторов, пригодных для промышленной разработки. Собственные запасы угля, кстати, есть, а газа - нет.

Есть газ и в избытке.

Ещё раз. Где есть? В каких месторождениях и геологических формациях? Уже лет как 20 в мире открытие новых месторождений газа в несколько раз меньше, чем добыча, а значимый фонд открытых, но не введенных в эксплуатацию гигантских и уникальных месторождений сейчас остался разве что в России (в основном северный Ямал и Карское море) и Иране.

[BlackMokona]

Есть где? Где его добычу можно увеличить на сколько-нибудь значимую величину? Назовите конкретные месторождения и геологические формации.

Сланцевый газ который почти не добывается. Прекратить истерику и начать добывать.

Евросоюз: По данным Международного энергетического агентства (IEA) европейские запасы сланцевого газа насчитывают 35 трлн. куб.20 февр. 2020 г.

Газовый рынок США достаточно изолированный. Т.к. мощности по производству СПГ в США (по сравнению с объёмом добычи) довольно незначительны. Впрочем, даже если они там появятся - это приведет только к тому, что цены в США станут как в Китае (если не будут введены специальные ограничения на экспорт). Сколько-нибудь существенно поднять добычу они не смогут просто в силу отсутствия ресурсов для этого.

У них огромные ресурсы, которые сдерживаются только ценой. Что мы и наблюдаем по постоянным скачкам добычи туда и обратно. А от терминалов вон сами Европейцы ещё в прошлом году отказывались. Ссылочку привёл. Не хотели,а сейчас вот уже хотят. Рынок штука изменичивая

Нет в Европе значимых не разрабатываемых сейчас месторождений газа низкопроницаемых коллекторов, пригодных для промышленной разработки. Собственные запасы угля, кстати, есть, а газа - нет.

Есть, есть. Нужно только экологов подвинуть чутка. Вон даже завод Теслы как бортуют всем миром. А там их любимые электроавто. А представте как они там сланцевую добычу газа бортуют?

Ещё раз. Где есть? В каких месторождениях и геологических формациях? Уже лет как 20 в мире открытие новых месторождений газа в несколько раз меньше, чем добыча, а значимый фонд открытых, но не введенных в эксплуатацию гигантских и уникальных месторождений сейчас остался разве что в России (в основном северный Ямал и Карское море) и Иране.

Да там пол Европы в этом газу. Только нужно перестать орать про неэкологичную добычу и начать бурить. 

[AlexAV]

Да там пол Европы в этом газу. Только нужно перестать орать про неэкологичную добычу и начать бурить. 

Это фантазии о запасах родом из 2012 году. Дальнейшие исследования не подтвердили там наличия промышленных запасов газа.

[Novosedoff]

Газовый рынок США достаточно изолированный. Т.к. мощности по производству СПГ в США довольно незначительны. Впрочем, даже если они там появятся это приведет только к тому, что цены в США станут как в Китае (если не будут введены специальные ограничения на экспорт). Сколько-нибудь существенно поднять добычу они не смогут просто в силу отсутствия ресурсов для этого.

Перекидывают, перекидывают LNG из Штатов потихоньку в Европу тоже.. 

[BlackMokona]

Это фантазии о запасах родом из 2012 году. Дальнейшие исследования не подтвердили там наличия промышленных запасов газа.

Есть они там родимые. Просто добыча дороже чем в США.

Предполагается, что запасы сланцевого газа в Европе в шесть раз больше, чем запасы традиционного. Однако, в отличие от американских месторождений, европейские отличаются глубоким залеганием газоносных пластов, что существенно увеличивает издержки его добычи (стоимость бурения скважин и обустройства месторождений в 4 раза дороже, чем в США) и ставит под вопрос коммерческую целесообразность развития данного процесса.

Только вот по 1700 баксов покупать тысячу кубов деньги есть, а копать по 400 долларов 1000 кубов , уже нету 

[MenFrame]

Как видим разница с КНР в десять раз.

Аналитик, ты не путаешь трубный газ внутри страны производителя, с мировым рынком  СПГ?

Есть газ и в избытке.

Аки суслик...

[BlackMokona]

Аналитик, ты не путаешь трубный газ внутри страны производителя, с мировым рынком  СПГ?

Неа, я даже разъяснения тут давал. Что к Российскому трубному газу все эти прыжки цены не относятся.

Аки суслик...

С ним как и с нефтью. То задаром не берут, то цены в космос. Так как прогнозирование фиговое