Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

В старину как то справлялись. Тратить ресурсы на выращивание? А зачем? Кусты и деревья сами растут. Для сбора можно использовать технику, работающую на той же биомассе, которую она собирает.

Конечно , а техника сама себя соберёт и обслужит?

Какая техника, сельскохозяйственная? Про машинно-тракторные станции что-нибудь слышали/читали? А кто ветряки и солнечные батареи обслуживает?

А люди зарплаты хотят, да и сколько биомассы нужно отдать будет обратно в машины?  А почву кто от истощения будет защищать, а то извлекая биоммасу рано или поздно ресурсы в почве закончатся.

Я не понимаю, в чём проблема то? До индустриальной революции почвы защищали от истощения и плату получали.

Нельзя. Чуствительность современных датчиков такова, что они легко детектируют радиоактивное излучение. Даже наркотики находят. К тому же, ядерный терроризм - это игра, в которую могут играть все. Одна бомба империю не уничтожит, а только лишнее население. А вот подвергшаяся атаке сторона получит железобетонный аргумент в пользу захвата.

Да ,да каждый корабль проверяют и прочее?

Конечно.

И плевать на обосторонесть, ведь у одной стороны и так сотни МБР есть, а вот другой вариантов не остаётся.

Одна из сторон может и БРПЛ сделать, и противоракеты.

Ну да, об этом уже писали: будет что-то вроде средневековья с электричеством

Ну и зачем? Лучше всё же замкнуть повыше

Для этого нужна ядерная энергия.

На самом деле термин "средневековье с электричеством" довольно условный. Будет, скорее, что-то вроде СССР середины ХХ в. Будут и авиация, и космонавтика.

[Serg53]

кое-где трава вырастает до 3-4 метров высоты

Это што, лапухи такие?
 

[BlackMokona]

Какая техника, сельскохозяйственная? Про машинно-тракторные станции что-нибудь слышали/читали? А кто ветряки и солнечные батареи обслуживает?

Ага именно она, и на её содержание тоже нужно будет платить и очень много.

Я не понимаю, в чём проблема то? До индустриальной революции почвы защищали от истощения и плату получали

Опять же плата и за это.

Конечно

Ага на таможне после швартовки, а не в море просто так. Да и попробуй в море разобрать контейнеры на контейнеровозе чтобы добратся до глубины.

Одна из сторон может и БРПЛ сделать, и противоракеты.

Да пусть что угодно делает, весь вопрос в ответке.

Для этого нужна ядерная энергия.

На самом деле термин "средневековье с электричеством" довольно условный. Будет, скорее, что-то вроде СССР середины ХХ в. Будут и авиация, и космонавтика.

С ядерной энергией во первых всё равно упираемся в невозобновляймые ресурсы.  Которых по определению темы у нас уже нет. Во вторых зачем нам биоммаса в таком случае? Можно и провода протянуть и ездить.

[Serg53]

зеленые лугп осенью представлют выжженую солнцем степь

В степи, может быть, а на болотах зелень может долго сохраняться.

[pkl]

Все перечисленные методы дают фосфор в относительно малоподвижной форме. И донные илы, и канализационные стоки и томасшлак - это совсем не суперфосфат. Соответственно всё равно будем иметь минус к урожайности, т.е. она будет, вероятно, не как в 21-м веке, а как в СССР 60-х (там как раз тоже была проблема с доступными концентрированными фосфорными удобрениями).

Томасшлак растворяем в азотной кислоте, нейтрализуем содой до нужного pH. Илы и стоки...ммм..., тут могут помочь калийные удобрения. Калий выносится в биомассу, почва закисляется, фосфор высвобождается. Или обрабатываем азотной кислотой до нужного pH перед внесением.

Надо найти простой и дешёвый способ предотвращения уноса фосфора с полей. Причём уже сейчас. Что это может быть? Выложенные глиной канавы?

[Serg53]

найти простой и дешёвый способ предотвращения уноса фосфора с полей

Насколько можно было понять унос фосфора происходит с биомассой, с урожаем.

[pkl]

Биоммаса до учёта всего косвеного имеет 1.3

Видимо имеется ввиду биоэтонол. Там действительно EROEI низкий (правда есть нюанс вязаный с тем, что почти все расходы энергии - это низкопотенциальное тепло для питания ректификационной колонки, собственно ректификация продуктов брожения там и оказывается самой энергозатратной операцией, которая съедает весь EROEI). Для других видов - выше.

Не только. Но и биоэтанол тоже. Смотреть надо на местные условия. Эти растения мы не будем использовать ни в пищу, ни для строительства, ни для изготовления тканей, только как источник энергии. Поэтому начинать надо в первую очередь с поиска неприхотливого и высокого растения, способного расти в местных условиях без особых усилий со стороны человека и удобного в уборке. Борщевик в данном случае не самый плохой вариант. Но это для наших условий. Где-нибудь в Средней Азии или Сахаре - верблюжья колучка, в Мексике - кактусы.

Для ректификационной колонки лучше попытаться по максимуму использовать солнечное или геотермальное тепло.

[pkl]

Около нашего города на "неудобицах" зелень буйствует без каких-либо удобрений. Деревья, кусты, трава в рост человека...

Да, да, это сырьё я в первую очередь и имею в виду.

[pkl]

Так что возможность сколько-нибудь адекватного замещения тут отсутствуют.

Не решается эта проблема вообще никак.

Просто при текущих ценах нету, а когда цена повысится абсолютно не конкуретные технологии станут очень даже конкуретными. Это как в Третьем Рейхе...

И что стало с этим Рейхом? В Третьем Рейхе, между прочим, на хорошем угле сидели.

[pkl]

Как поможет рост цен, если без редких элементов построить сколько-нибудь приемлемую солнечную батарею батарею физически невозможно? Таких нет даже на стадии лабораторных образцов.

Будущее солнечной энергетики может быть связано исключительно с концентраторами.

[AlexAV]

С ядерной энергией во первых всё равно упираемся в невозобновляймые ресурсы.  Которых по определению темы у нас уже нет. Во вторых зачем нам биоммаса в таком случае? Можно и провода протянуть и ездить.

Ядерная энергия куда меньше (естественно имеется ввиду полный ЗЯТЦ с КВ>1), чем солнечные панели, упирается в не возобновляемые ресурсы.

Если без не возобновляемых ресурсов солнечные панели вообще невозможны, т.е. совсем никак, то по материалам для реакторов есть варианты. Там на самом деле можно при некоторых инженерных ухищрениях уложиться так, что ничего кроме тяжелой воды, алюминия, магния, углеродистой стали, графита и тория не потребуется вообще. Такими инженерными ухищрениями пока есть цирконий с ниобием и нержавеющие стали заниматься никто не будет, тем не менее это физически возможно. 

Доступность актиноидов - вопрос отдельный. Как минимум уран морской воды, видимо, при условие его полного использования видимо доступен. Торий гранитов - вопрос, но тоже не исключено, его там не так мало а энергоёмкость тория такая, что возможно окупит и очень энергоёмкие методы добычи.

Которых по определению темы у нас уже нет.

Уран морской воды - возобновляемый. Торий гранитов (если он окажется доступен с разумными затратами) - квазинеисчерпаемый.

Вот медь, серебро, индий, теллур, селен, относительно дешёвый литий - нужно считать не возодновляемыми. Т.е. техника их использующая неизбежно исчезнет в достаточно короткой исторической перспективе.
 

Во вторых зачем нам биоммаса в таком случае?

Биомасса при наличие атомной энергии - это источник топлива и сырья для химической промышленности. Тут уже даже её EROEI не важен (если есть атомная энергия), т.е. даже в том случае если он низкий, то её можно рассматривать как очень эффективный способ упаковки ядерной энергии.

Тут такой момент есть. Пара ДВС + биотоплива не требует не возобновляемых ресурсов, а ни одного высокоёмкого аккумулятора, который бы не требовал не возобновляемых ресурсов неизвестно.  Т.е. первый техника с ДВС в принципе может существовать в экономике возобновляемых ресурсов, а с аккумулятором - нет. Ну а провода подтянуть можно не везде. Про химию и говорить нечего.

[crazy_terraformer]

Надо найти простой и дешёвый способ предотвращения уноса фосфора с полей. Причём уже сейчас. Что это может быть? Выложенные глиной канавы?

Цеолиты!
Канавы с глиной, с водной растительностью и живностью, кою местные хищники вытаскивають на берег и жруть!

[AlexAV]

Просто приемлимость упадёт, текущая приемлимость быть лучше текущих кремниевых. Иначе какой смысл их делать если по цена/качество они хуже?

Есть уровень приемлемости, ниже которого изделие практическую ценность представлять перестаёт даже в отсутствии альтернатив.

Солнечная панель 1 м2 который раз 10 дороже современного монокристаллического кремния, с КПД <5% и деградирующая из-за коррозии контактного слоя за полгода никому не будет нужна от слова совсем. А описанное как раз и есть реалии того, что получается без редких элементов. Т.е. пока не предложено ни одного варианта солнечной батареи без редких элементов (даже на уровне лабораторного образца), которая бы имела характеристики хоть минимально приемлемые для практического применения. Тут вопрос не лучше/хуже, а об уровне вообще исключающем какое-либо использование в практической деятельности.

[crazy_terraformer]

кое-где трава вырастает до 3-4 метров высоты

Это што, лапухи такие?
 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Белокопытник японский его едят, если уметь правильно готовить — на вкус как правильно приготовленные папоротники(орляк обыкновенный или  осмунда японская).

А вот Гречиха сахалинская или Горец сахалинский, или Рейнутрия сахалинская.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

[mbrane]

А если коров поблизости нэма, то кое-где трава вырастает до 3-4 метров высоты,

В июне в балке...как из балки вышел - степь покрытая чабрецом местаами с ковыльем

[mbrane]

До индустриальной революции почвы защищали от истощения и плату получали.

до индустриальной революции толщина черноземов на украине доходила  до 2 метров...сейчас 50 сантиметров

[mbrane]

В степи, может быть, а на болотах зелень может долго сохраняться.

пашни  и степей овердохера

[mbrane]

найти простой и дешёвый способ предотвращения уноса фосфора с полей

Насколько можно было понять унос фосфора происходит с биомассой, с урожаем.

и из-за неправильного режима вноса аотеых удобрений выносится дофига фрсфорных удобрений как в виде растфоримых фосфато так и в виде взвеси 1-5 мкм

[crazy_terraformer]

Ну да, об этом уже писали: будет что-то вроде средневековья с электричеством

Ну и зачем? Лучше всё же замкнуть повыше

Для этого нужна ядерная энергия.
На самом деле термин "средневековье с электричеством" довольно условный. Будет, скорее, что-то вроде СССР середины ХХ в. Будут и авиация, и космонавтика.

Будет те и какава с чаем. (с)

[crazy_terraformer]

Для ректификационной колонки лучше попытаться по максимуму использовать солнечное или геотермальное тепло.

Или тупо пустить в биореактор на метан.

Так что возможность сколько-нибудь адекватного замещения тут отсутствуют.

Не решается эта проблема вообще никак.

Просто при текущих ценах нету, а когда цена повысится абсолютно не конкуретные технологии станут очень даже конкуретными. Это как в Третьем Рейхе...

И что стало с этим Рейхом? В Третьем Рейхе, между прочим, на хорошем угле сидели.

На астероиды полетять?! Чи ни?