Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[leon10010]

У кое-кого даже конь еще валялся.

Даже конезаводы есть пока.

Монополия.

Дык дочки РАО ЕЭС тянут километр высоковольтных ЛЭП в среднем по цене около мульта гринами.Причем, как ни странно, цена в якутском королевстве не сильно отличается от цены в Иваново.А у мерикан  км стоит от 150 до 250 тыс ,в зависимости от штата.

Так высоковольтные ЛЭП разные бывают. От 6 кВ до миллиона В.

[Скеп-тик]

А у мерикан  км стоит от 150 до 250 тыс ,в зависимости от штата.

Увы, на той широте, что я живу, заканчиваются почти все американские и канадские дороги и ЛЭП. А у нас в основном только начинаются, и на север, север, север.

[OratorFree]

Все есть.Только аккумулируйте грамотно.Хоть тепло,хоть электроэнергию,на выбор.

У той, про которую пишут, что она сравнялась с углём нет.  Аккумуляция хоть, грамотная хоть безграмотная увеличивает совокупную себестоимость СЭС до неприемлемых величин. Вот это собственно я хотел сказать. Но вы, и ваши единомышленники это не слышите.  Непостоянство генерации обнуляет любые достижения по снижению себестоимости.

[BlackMokona]

Все есть.Только аккумулируйте грамотно.Хоть тепло,хоть электроэнергию,на выбор.

У той, про которую пишут, что она сравнялась с углём нет.  Аккумуляция хоть, грамотная хоть безграмотная увеличивает совокупную себестоимость СЭС до неприемлемых величин. Вот это собственно я хотел сказать. Но вы, и ваши единомышленники это не слышите.  Непостоянство генерации обнуляет любые достижения по снижению себестоимости.

Цена аккомуляции постоянно падает, вместе с падением цены солнечной энергии ,что делает с каждым годом ситуацию всё лучше и лучше.

[AlexAV]

Цена аккомуляции постоянно падает

Нет, это неправда. Заметным достижением в середине 2000-х было внедрение литий-железо фосфатных аккумуляторов. К 2010 они достигли полки цены, а дальше стоимость аккумуляции заметно не снижалось.

Вообще никаких особых перспектив у лития в любых формах сделать здесь существенный прорыв на сегодняшний день скорее всего уже нет. Здесь уже почти всё перепробовано и изучено (уж не говоря о том, что литий сам по себе редкое и дефицитное сырьё).  Если и что-то будет сделано, то для какой-то другой электрохимической системы.

[sharp]

Цена аккомуляции постоянно падает, вместе с падением цены солнечной энергии ,что делает с каждым годом ситуацию всё лучше и лучше.

Покажите мне такую аккумуляцию, которая была бы в состоянии покрыть потребности крупного мегаполиса, вроде Москвы, в ночное время. И считайте не только собственно электроэнергию, но и отопление в зимний период.

[BlackMokona]

Цена аккомуляции постоянно падает

Нет, это неправда. Заметным достижением в середине 2000-х было внедрение литий-железо фосфатных аккумуляторов. К 2010 они достигли полки цены, а дальше стоимость аккумуляции заметно не снижалось.

Вообще никаких особых перспектив у лития в любых формах сделать здесь существенный прорыв на сегодняшний день скорее всего уже нет. Здесь уже почти всё перепробовано и изучено (уж не говоря о том, что литий сам по себе редкое и дефицитное сырьё).  Если и что-то будет сделано, то для какой-то другой электрохимической системы.

Стоимость литий-ионных аккумуляторов с 2007 по 2014 годы снизилась с $1000 до $410 за киловатт-час. При этом цены для лидеров рынка, например для Tesla и Nissan, еще ниже — $300 и будут уменьшаться на 8% ежегодно. Авторы исследования прогнозируют снижение цен до $230 за киловатт-час в 2018 году.

https://m.geektimes.ru/post/248576/

Покажите мне такую аккумуляцию, которая была бы в состоянии покрыть потребности крупного мегаполиса, вроде Москвы, в ночное время. И считайте не только собственно электроэнергию, но и отопление в зимний период

Тепло запасать не сложно, а маштабируеться аккомуляция очень просто. Вопрос только в цене.

[AlexAV]

https://m.geektimes.ru/post/248576/

Вы вообще не о том написали. В электромобилях в основном используют аккумуляторы с кобальтовыми катоды (они обладают большей ёмкостью). Для резервных же источников тока - литий-железо фосфат (из-за их исключительной долговечности, при относительно умеренной ёмкости). По лиферам последние лет пять особой динамики цены нет.

[EvilShurik]

Тепло можно запасать в расплавах солей. Возможно создание теплового аккумулятора, способного покрыть суточное производство блока АЭС. Введение такого теплового аккумулятора в состав энергоблока позволяет реализовать гибкий процесс отдачи мощности в сеть, при постоянной мощности реактора, что является с точки зрения КИУМ наиболее выгодной схемой выработки энергии на АЭС. В отличие от ГАЭС не затапливаются земли. Так что теплоаккумулятор на расплаве солей вполне возможная модель выравнивания энергопотребления от АЭС в течении суток.

[BlackMokona]

https://m.geektimes.ru/post/248576/

Вы вообще не о том написали. В электромобилях в основном используют аккумуляторы с кобальтовыми катоды (они обладают большей ёмкостью). Для резервных же источников тока - литий-железо фосфат (из-за их исключительной долговечности, при относительно умеренной ёмкости). По лиферам последние 5 особой динамики цены нет.

Тесла берет потом аккомуляторы из автомобилей и использует в станционарных системах аккомуляции энергии.

[AlexAV]

плюс долговечность крайне важна

Важна. Но у лифера ёмкость раза в 2 ниже (но при этом долговечность в разы выше, до 5 тыс. циклов), чем у аккумуляторов с кобальтовыми катодами. Поэтому для мобильных приложений (от смартфона до электромобиля) они ограниченно пригодны. А вот в стационарных резервных источниках они довольно быстро заняли лидирующие позиции. Аккумуляторы для электромобилей и для резервных источников - это немного разные области на самом деле, на них просто физически разные требования налагаются. 

P.S. Самые надёжные элементы - литий-титан оксидные. В лабораторных  тестах до 20 тыс. циклов. Правда ценой довольно низкой ёмкости. Раза в 4 меньше, чем у того, что применяют в электромобилях.

[Кремальера]

Покажите мне такую аккумуляцию, которая была бы в состоянии покрыть потребности крупного мегаполиса, вроде Москвы, в ночное время. И считайте не только собственно электроэнергию, но и отопление в зимний период.

Московский максимум потребления был зимой 12-ого:18000МВт в час
Китайцы вводят в экплуатацию ванадиевый редокс на 800МВт в час.
http://www.engineering.com/ElectronicsDesign/ElectronicsDesignArticles/ArticleID/12312/Massive-800-MegaWatt-hour-Battery-to-Be-Deployed-in-China.aspx

Тепло можно запасать в расплавах солей.

Хм.На мой взгляд проще так:
http://www.steffes.com/

[BlackMokona]

плюс долговечность крайне важна

Важна. Но у лифера ёмкость раза в 2 ниже (но при этом долговечность в разы выше, до 5 тыс. циклов), чем у аккумуляторов с кобальтовыми катодами. Поэтому для мобильных приложений (от смартфона до электромобиля) они ограниченно пригодны. А вот в стационарных резервных источниках они довольно быстро заняли лидирующие позиции. Аккумуляторы для электромобилей и для резервных источников - это немного разные области на самом деле, на них просто физически разные требования налагаются. 

P.S. Самые надёжные элементы - литий-титан оксидные. В лабораторных  тестах до 20 тыс. циклов. Правда ценой довольно низкой ёмкости. Раза в 4 меньше, чем у того, что применяют в электромобилях.

У Тесла повер паков, 10 лет гарантии, т.е минимум 3300 циклов не считая, что они до этого в авто были. Т.е какую технологию использует Тесла можно догодаться. Только с емкостью у него тоже норм.

[AlexAV]

Тесла берет потом аккомуляторы из автомобилей и использует в станционарных системах аккомуляции энергии.

Будет быстродохнущий хлам (это, как говорится, закон природы, высокоёмкие электрохимические системы не слишком долговечны просто на уровне химии). Хотя там сейчас до сих пор часто вообще свинец используют (что на самом деле вообще ни в какие ворота не лезет). Это скорее маркетинг с психологией. Люди почему то предпочитают покупать дешевую систему, которая завтра сдохнет, чем чуть более дорогую, но в которая прослужит лет 15.

[BlackMokona]

Тесла берет потом аккомуляторы из автомобилей и использует в станционарных системах аккомуляции энергии.

Будет быстродохнущий хлам (это, как говорится, закон природы, высокоёмкие электрохимические системы не слишком долговечны просто на уровне химии). Хотя там сейчас до сих пор часто вообще свинец используют (что на самом деле вообще ни в какие ворота не лезет). Это скорее маркетинг с психологией. Люди почему то предпочитают покупать дешевую систему, которая завтра сдохнет, чем чуть более дорогую, но в которая прослужит лет 15.

Ну таки если для вас гарантия 10 лет это быстродохнущий хлам, то вам не угодить.

[sharp]

Вопрос только в цене.

О ней, родимой, и речь. Чем больше инфраструктуры потребуется наращивать для перехода на ВИЭ, тем сильнее будет расти цена.
Аккумуляторы вообще имеют ограничение на циклы заряда-разрядки. То есть, раз в 3-5 лет требуется их обновлять.

[AlexAV]

Китайцы вводят в экплуатацию ванадиевый редокс на 800МВт в час.

Ванадиевый ред-окс на уровне концепции очень красивая система. Но её ограничивает дороговизна и дефицитность ванадия. В идеале нужно что-то подобное но без редких элементов и дорогих реактивов.

[AlexAV]

Ну таки если для вас гарантия 10 лет это быстродохнущий хлам, то вам не угодить.

Верить рекламе - опасно для финансового здоровья.

В батареях тесла катод - это NCA. В циклах с полным разрядом в лабораторных тестах такой тип анода даёт 500-1000 циклов, не более (но у него очень высокие показатели удельной ёмкости).

[AlexAV]

И EROEI еще сильнее упадет, а он и так у панелей меньше 10 (при расчете на 25-летний срок!), падать как бы и некуда особо.

Реальность куда печальнее. С учётом всех затрат скажем в условие Германии EROEI солнечных батареq вообще 0,82:
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk%3A%2F%2F%2Fdisk%2Fferroni2016.pdf&name=ferroni2016.pdf&c=586576f8429a

В южных районах скорее всего получше, но всё равно результат так себе, много меньше 10.

[Кремальера]

Ванадиевый ред-окс на уровне концепции очень красивая система.

Вполне рабочий коммерческий продукт.Цена ванадия 4 грина за кило.В год добывается 70-80 тыс тонн.Относительно замены.Да,она бы не помешала,и работы в данной сфере уже идут.Но знающие люди скупают акции American Vanadium.