Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AndrejM]

Опубликован доклад о возобновляемой энергии,который звучал на всемирном экономическом форуме в этом году.
http://www3.weforum.org/docs/WEF_Renewable_Infrastructure_Investment_Handbook.pdf
Солнечная генерация впервые в истории стала дешевле генерации электричества на угле.Причем это даже без учета гос.субсидий на возобновляемую энергетику.
Через пять лет генерация из возобновляемых источников достигнет 28% от общемировой(сейчас 23%).
Выжимка ин-рашен:
https://meduza.io/cards/solnechnaya-energiya-stala-deshevle-uglya-mozhno-zabyt-o-poleznyh-iskopaemyh

Долго ждали и наконец первая ласточка.
Ждём продолжения.

[OratorFree]

Долго ждали и наконец первая ласточка.
Ждём продолжения.

   Да несерьёзно это всё, баловство. Сравнивать себестоимость солнечной энергетики с себестоимостью угольных ТЭС - все равно, что теплое сравнивать с мягким. Солнечная энергетика это производить сколько можешь и когда можешь и что бы обязательно произведенное покупали. Тогда как в реальности нужно производить столько, сколько требуется и тогда когда требуется.  Что могут обеспечить в основном ТЭС.
  Да и вообще из статьи непонятно о каких СЭС говорится, они явно не за полярным кругом и даже не в средней полосе России, например. Тогда, строго говоря,  обобщение не правомерно.

[BlackMokona]

Да и вообще из статьи непонятно о каких СЭС говорится, они явно не за полярным кругом и даже не в средней полосе России, например. Тогда, строго говоря,  обобщение не правомерно.

Сейчас паритет между солнцем и углем достигнут примерно в 30 странах.

Потом приведены примеры стран и цены.

[sharp]

Да несерьёзно это всё, баловство.

Согласен. Демпинг. Сейчас это можно себе позволить, когда заводы по производству панелей снабжаются электроэнергией "грязных" ТЭС. А когда придется переходить на энергетическую самоокупаемость, тогда солнечная энергия вдруг станет дорогой. И EROEI еще сильнее упадет, а он и так у панелей меньше 10 (при расчете на 25-летний срок!), падать как бы и некуда особо.

[Кремальера]

Потом приведены примеры стран и цены.

Меня там волнует всего лишь один пример.Однако этот "пример" спит,и ус не дует.Весьма интересная стратегия.

[BlackMokona]

Согласен. Демпинг. Сейчас это можно себе позволить, когда заводы по производству панелей снабжаются электроэнергией "грязных" ТЭС. А когда придется переходить на энергетическую самоокупаемость, тогда солнечная энергия вдруг станет дорогой. И EROEI еще сильнее упадет, а он и так у панелей меньше 10 (при расчете на 25-летний срок!), падать как бы и некуда особо.

Тот факт, что энергия грязных ТЭС дороже, чем энергия СЭС, как то проходит мимо. 

[OratorFree]

Потом приведены примеры стран и цены.

Укажите страницу доклада и абзац. Я по английски практически не понимаю, посему трудно самому найти. Просто обзором доклада не заметил.

[BlackMokona]

Укажите страницу доклада и абзац. Я по английски практически не понимаю, посему трудно самому найти. Просто обзором доклада не заметил.

6 страница

It is estimated that more than 30 countries have already
reached grid parity without subsidies, and around two
thirds of the world should reach grid parity in the next
couple of years. If electricity costs were to rise by 3%
annually, 80% of the global market would reach grid parity
in the next couple of years, according to Deutsche Bank.
Countries that have already reached grid parity include
those in which demand is rising at a fast pace (e.g. Chile,
Mexico) or insolation is high (e.g. Brazil, Australia).

[sharp]

Тот факт, что энергия грязных ТЭС дороже, чем энергия СЭС, как то проходит мимо. 

Слово "демпинг", упомянутое мной, вам походу незнакомо.

[Кремальера]

Слово "демпинг",

Хоть горшком назовите.Но тенденция налицо.Производители фотовольтаики и концентраторов будут продолжать себе  в убыток солнышко в киловатты заворачивать.Что в принципе в любом стартапе в пределах нормы.Однако это племя кочегаров они закопают.

[OratorFree]

6 страница

Спасибо. Ну вообщем по второй части моего комментария все так и есть как ожидалось (Бразилия, Австралия).
Если б не было океанов, то можно было построить по экватору "солярное кольцо" и решить энергетическую проблему навсегда.
Но океаны есть.
 

[OratorFree]

Тот факт, что энергия грязных ТЭС дороже, чем энергия СЭС, как то проходит мимо.

Как -то вы пропустили суть моего комментария. Нельзя сравнивать несравнимое. Ну нет ночной цены у СЭС, потому, что нет энергии. А прибавить к ней ГАЭС, например, для круглосуточного производства электроэнергии, то даже при 100% КПД у ГАЭС стоимость эл.энергии возрастает вдвое. Чисто математический фокус.

[BlackMokona]

Тот факт, что энергия грязных ТЭС дороже, чем энергия СЭС, как то проходит мимо.

Как -то вы пропустили суть моего комментария. Нельзя сравнивать несравнимое. Ну нет ночной цены у СЭС, потому, что нет энергии. А прибавить к ней ГАЭС, например, для круглосуточного производства электроэнергии, то даже при 100% КПД у ГАЭС стоимость эл.энергии возрастает вдвое. Чисто математический фокус.

Снова повторюсь, но дневной пику скушать уже выгодно. А дальше смотрим название темы.

[ВадимZero]

Однако это племя кочегаров они закопают.

Племя кочегаров их по сути дотирует, себе в убыток понижая КИУМ у себя.

[sharp]

Хоть горшком назовите.Но тенденция налицо.Производители фотовольтаики и концентраторов будут продолжать себе  в убыток солнышко в киловатты заворачивать.

Пока им дают налоговые льготы. А как снимут, так все встанет на свои места.

[BlackMokona]

Хоть горшком назовите.Но тенденция налицо.Производители фотовольтаики и концентраторов будут продолжать себе  в убыток солнышко в киловатты заворачивать.

Пока им дают налоговые льготы. А как снимут, так все встанет на свои места.

It is estimated that more than 30 countries have already
reached grid parity without subsidies, and around two
thirds of the world should reach grid parity in the next
couple of years. If electricity costs were to rise by 3%
annually, 80% of the global market would reach grid parity
in the next couple of years, according to Deutsche Bank.
Countries that have already reached grid parity include
those in which demand is rising at a fast pace (e.g. Chile,
Mexico) or insolation is high (e.g. Brazil, Australia).

[crazy_terraformer]

Про индийский проект Kamuti Solar Power - солнечная электростанция на кремниевых планелях.
http://tnenergy.livejournal.com/88169.html
Экваториальное расположение, дешёвые рабочие руки и низкая стоимость строительства - это главное, ещё + падение стоимости солнечных панелей (с 60-70 до 35-40 центов за ватт) и оборудования (стринг-инверторов).

[Скеп-тик]

Фотнул буквально позавчера. В соседней деревне у школы стоит мигающий  желтый светодиодный светофор (в нашей тоже поставили, но уже раздербанили)
На солнечной батарее. И обратите внимание, на каком расстоянии проходят осветительные провода. Казалось, два проводка бросил - и мигай на здоровь, этак на киловатт-час в неделю...
Однако подключить к сети такую штуку - сотни тысяч. Монополия. Вот и ставят по Липецкой области солнечные светофоры. Дешевле.
Возможно, то же с Австралией. Тянуть сотни км ЛЭП для двух десятков человек - это доллар на киловатт-час выходит. То же самое, что панели поставить с аккумуляторами. Отсюда и паритет. Когда вокруг всё дорого, очень богатый выбор стратегий.

[Кремальера]

Монополия.

Дык дочки РАО ЕЭС тянут километр высоковольтных ЛЭП в среднем по цене около мульта гринами.Причем, как ни странно, цена в якутском королевстве не сильно отличается от цены в Иваново.А у мерикан  км стоит от 150 до 250 тыс ,в зависимости от штата.

[Кремальера]

Ну нет ночной цены у СЭС

Все есть.Только аккумулируйте грамотно.Хоть тепло,хоть электроэнергию,на выбор.

падение стоимости солнечных панелей (с 60-70 до 35-40 центов за ватт)

Китайский ширпотреб прямо сейчас стоит 0,5 доллара за Ватт.

Племя кочегаров их по сути дотирует, себе в убыток понижая КИУМ у себя.

А я этого и не исключал.Паровая машина сдохла не из-за нехватки дров..
Конечно,полностью перейти на возобновляемые источники не удастся.Но в этом направлении сделать можно очень многое.У кое-кого даже конь еще валялся.