Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Там концовка важна

Концовка всегда одна..Просто с углеводородным допингом  семь ярдов ртов еще лет 50-70 протянет.Наверное. :-[А без "крови земли",безбедно и аграрно могут воссоединится со своим  природным естеством не более одного-двух ярдов человек.Ситуация сейчас в принципе такая же как в начале правления пучеглазой Виктории.Едоков много.Древесный уголь для старта промышленной революции извели,когда понадобились железные суда ,и пригорюнились.Но тут подачка провидения-вовремя наткнулись на кардиф.И всё-радостно взгромоздились на новую ступеньку эволюции.А где нам таперича свой "кардиф" брать??

шой-то мне падсказует шо 1-2 миллиарда ваза в 2-4 превышает мальтуззианский предел общества с традиционной аграрной тезнологией...Миллионов 700 не более

[AlexAV]

шой-то мне падсказует шо 1-2 миллиарда ваза в 2-4 превышает мальтуззианский предел общества с традиционной аграрной тезнологией...Миллионов 700 не более

Больше. 1 млрд. был в начале 19-го века, 2 млрд. – около 1900-го года. Это ещё до зелёной революции и широкого применения индустриальных технологий в сельском хозяйстве.

Основная причина роста населения в новое время (в период до 20-го века) – постепенное внедрение новых более продуктивных культур из нового света. Но это от нефти не зависит. Даже если вся кончится – картошка с кукурузой расти не перестанут.

[Кремальера]

Даже если вся кончится – картошка с кукурузой расти не перестанут

Ирландцы просто этого не знали и дохли от несознанки. ;)Да,и кстати,даже имея существенное дополнение к диете из морепродуктов,к революции Мэйдзи большая часть самураев ходила пешком.Острова просто не могли прокормить такое количесто джапов.И лошади копытца склеили от бескормицы.

[AlexAV]

Ирландцы просто этого не знали и дохли от несознанки.

Ну, массовое распространение фитофтороза и вызванный им голод – это немного иное.

Скорее по регистру стихийных бедствий, а не предельной ёмкости среды.

Кстати население Ирландии в 1840 (т.е. в период, предшествовавший картофельному голоду) – 8,3 млн. чел (и это, видимо, действительно близко к мальтузианскому пределу острова с новыми культурами, но без индустриальных технологий). А это между прочем чуть менее чем в 2 раза выше, чем сегодня (4,5 млн.).

[Nucleosome]

придется вернуться к публичным зрелищам на площадях с применением айрон мейден

да, сия девица там тоже была.

Даже если вся кончится – картошка с кукурузой расти не перестанут.

тут есть один момент - истощение запасов удобрений - где-то читал, что пик добычи фосфатов уже пройден. без них на млрд два может и хватит, но с трудом, и если не пускать кучу территорий на корма под мясо... так что без энтомофагии не обойтись как видно... можно конечно расчитывать на внедрение совсем новых вещей типа спирулины, и аквакультуру...

Скорее по регистру стихийных бедствий, а не предельной ёмкости среды.

да, плотность культуры тут хоть и имеет значение, но далеко не первостепенное, просто ирландцам не повезло, может там было что не так при хранении картошки... мало ли... саранча тоже переодически налетает - и не потому что на полях много чего есть.

Экология это наука, а не стадо "зеленых писов" с мегафонами.

вот именно,

Комментарий модератора раздела

потому сообщение удалено и Гончев при повторе получит уже серьёзнее.

[AlexAV]

тут есть один момент - истощение запасов удобрений - где-то читал, что пик добычи фосфатов уже пройден. без них на млрд два может и хватит, но с трудом, и если не пускать кучу территорий на корма под мясо...

Такая проблема, безусловно, есть.  Но фосфориты начали массово добывать только в начале 20-го века, до этого, со второй половины 19-го, ещё гуано с той же целью добывали, но его доступность и распространённость в тот период всё же ограничена.

Поэтому уровни населения до 20-го века должны вполне соответствовать тому, что можно обеспечить и без фосфоритов.

Здесь правда есть вопрос о степени эрозии почв по сравнению с тем периодом... Правда почвы всё же ресурс возобновляемых, хоть и медленно. Восстановятся... лет через тысячу...

так что без энтомофагии не обойтись как видно...

Непривычно конечно… Но почему нет?

[idris]

Если говорить про производство сельхозпродукции. То во первых в южной америке есть несколько сот миллионов га которые можно распахать и засеять едой, а не травой. В африке есть тоже примерно столько же, в южной и восточной в первую очередь. Конечно слонов и гну придется потеснить, но что поделать. Даже на острове Ява и то есть несколько заповедников, которые можно распахать. Плюс есть почти не заселенная Россия. Даже сейчас например плотность населения в Краснодарском крае меньше, чем в южной шотландии! Можно сравнить почвы там и там и понять, что это фантастика.

Еды хватит на всех и нормальной обычной еды.

[Nucleosome]

То во первых в южной америке есть несколько сот миллионов га которые можно распахать и засеять едой, а не травой. В африке есть тоже примерно столько же, в южной и восточной в первую очередь.

хм... если не брать Аргентинскую пампу, которая не отличается явно особенной продуктивностью, и используется под пастбища, то там всё уже распаханно - то есть прежде всего mato groso. с Африкой наверное та же картина - её насление растёт так быстро, а голодающих там так много, что наверняка что реально продуктивно успели распахать... ну а что же касается:

Плюс есть почти не заселенная Россия. Даже сейчас например плотность населения в Краснодарском крае меньше, чем в южной шотландии!

то во-первых сеять сахарную свёрклу (наиболее продуктивная культура), в Якутии (по территории самый крупный субъект не только федерации, но и мира) как-то не очень осмысленно, и вообще причём тут плотность населения - самая густо населённая часть России как я понимаю уже с довольно давних времён - подмосковный регион, особо высокой подуктивностью не отличающийся, и получающий продовольствие с того самого малонаселённого краснодарья и других житниц...

Здесь правда есть вопрос о степени эрозии почв по сравнению с тем периодом...

да, эта проблема может встать в полный рост перед будущими поколениями - в догонку ко всем остальным... возобновляемость их как видно сильно различается, но всё-таки - вот если бы как-то придумать цикл минералов почти замкнуть - проблему эту не решит, есть и другие факторы, но всё же... конечно, сточные воды применяют для получения удобрений, но явно не много...

[Technecy]

А паникёры считающие что будет нечего есть, глубоко заблудились в заблуждениях.
Голод в "африках" и прочие прелести, это не от неспособности произвести продукт, а от особенностей распределения. Особенности экономики. Нету денег у индейца? не дадим ему еды. Вот и фсё. На самом деле еды валом. Не продам так выброшу. А если всех индейцев накормить, они не будут работать, и кто то не поедет на багамы... ну и далее. Другой вопрос что это всё в крайних формах есть явление весьма безобразное и мерзопротивное.

[pppppppo_98]

А паникёры считающие что будет нечего есть, глубоко заблудились в заблуждениях.
Голод в "африках" и прочие прелести, это не от неспособности произвести продукт, а от особенностей распределения. Особенности экономики. Нету денег у индейца? не дадим ему еды. Вот и фсё. На самом деле еды валом. Не продам так выброшу. А если всех индейцев накормить, они не будут работать, и кто то не поедет на багамы... ну и далее. Другой вопрос что это всё в крайних формах есть явление весьма безобразное и мерзопротивное.

А шо - есть какие-то фундаментальные причины, способные изменить пирамидально-иерархическую  систему распределения ресурсов...

[idris]

Есть пампа на юге южной америки и льянос на севере. И пампа это не только аргентина, но и уругвай и парагвай и немножко боливии. Это все савановидные степи используемые тупо под пастбища. Плюс есть бразилия где есть куда расти и что выращивать. Там тоже обширные площади заняты пастбищами. Сериал рабыня изаура все помнят.

Про африку, она разная есть густо населенные бурунди с руандой с плотностью более 300 чел на кв.км. А рядом с ними есть точно такие же кения с танзанией с плотностью 30 чел на кв.километр. А рядом есть Ангола с плотностью около 15 чел. И это все саваны либо леса. Так что есть куда еще расти населению Африки.

Я писал про краснодарский край, равно в ростовской области или ставрополье или саратове с волгоградом омске и кургане плотность населения регионов легко может быть в 5 или даже в 10 раз больше. Якутию и Магадан и прочие Иркутские области можно даже не вспоминать.

[Technecy]

А шо - есть какие-то фундаментальные причины, способные изменить пирамидально-иерархическую  систему распределения ресурсов...

Уматацца. Только причины сами по себе ничего не изменят. Изменят действия. Но. Если звёзды не зажигаются, значит это кому то не нужно.

[pkl]

Лучше уж деревья, чем эти пропеллеры.

Где лучше? В пустыне, или в океане? И главное кому лучше?

Пустыни да, неплохо было бы озеленить.

[pkl]

Сжигание ископаемого топлива - тоже не подарок, особенно если сжигается уголь. Так что придется или терпеть ветряки, гелиостанции и ГЭС, или экологично возвращаться в палеолит.

А ядерная энергетика противоречит Вашим религиозным убеждениям?

[idris]

Экологичный палеолит в свете данных о том, что палеолитические люди полностью истребили мамонтов, шерстистых носорогов и прочую мамонтовую фауну звучит особенно интересно.

[serega2007]

    Да . Природа с Человеком явно поторопилась .

[Проходящий Кот]

"Не надо ждать милостей от природы, взять их --- наша задача."

[vika vorobyeva]

Так что придется или терпеть ветряки, гелиостанции и ГЭС, или экологично возвращаться в палеолит.

А ядерная энергетика противоречит Вашим религиозным убеждениям?

Если я ничего не путаю, сырья для реакторов на медленных нейтронах (которых в мире подавляющее большинство, если не все) осталось лет на 30-40 (поправьте, если ошибаюсь). А реакторы на быстрых нейтронах еще не доведены до промышленного воплощения (опять-таки поправьте, если вдруг ситуация за последние годы изменилась).

[Technecy]

Если газеты не врут, то у нас тут недалеко уже давненько работает БН-800. Это как раз на быстрых нейтронах. Там была шумиха с зелёнописами, грязью поливали, но вроде их послали лесом.
Но вообще, мы как бы ископаемые и атомную энергию изначально отправили в аут темы.

[idris]

Сырье там одно и то же

http://habrahabr.ru/post/180717/

Только технология для реактора на быстрых нейтронах более сложная и пока до конца не реализованная. А сырье и там и там одно и то же. В любом случае нужен уран 235. Но в случае с быстрыми нейтронами, распад этого урана переделывает пока бесполезный уран238 в плутоний239, который в свою очередь быстро и качественно делится. Но вот с технологиями как все это сделать, чтобы и тепло отвести и реакцию не убить и не сгореть и т.д., вот с технологиями пока беда.

Промышленно работает вроде только БН 600, а БН 800 запустят в следующем году.