Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВадимZero]

в будущем по мере развёртывания солнечной энергетики геолиотермальные ЭС видятся единственным способом избежать массового строительства накопительных мощностей типа гидроаккумулирующих станций (и прочего). Мало того что последние стоят как нормальные электростанции (на киловатт мощности), так ещё и теряют энергию при её закачивании из нижнего резервуара в верхний и при обратном стоке: КПД насосов, естественно, не 100%. Так не лучше ли избежать собственно необходимости хранения энергии на дополнительной электростанции?

Сдаеться мне такие станции рентабельно будет запускать только при ночью.

[Andrew Gontchev]

По поводу этой фотографии

http://wattsupwiththat.com/2011/04/28/the-wind-turbine-albedo-effect/


Photographer Christian Steiness. The above photograph shows the turbulence field behind the Horns Rev 1 offshore wind turbines. Unique meteorological conditions on 12 February 2008 at 1300 hours resulted in the wind turbines creating condensation (i.e. clouds) of the very humid air, thus making it possible to see the turbulence pattern behind the wind turbines.

”The air, with a relative humidity close to its condensation point, is cooled by the wind turbine as it removes energy from the air.  The result is cloud formation many miles downstream of the wind turbines.”
The above photo appears to be a real world effect of the turbulence model, below.

О, спасибо за ссылку - все разъяснилось.
"The above photograph shows the turbulence field behind the Horns Rev 1 offshore wind turbines. Unique meteorological conditions on 12 February 2008 at 1300 hours resulted in the wind turbines creating condensation (i.e. clouds) of the very humid air, thus making it possible to see the turbulence pattern behind the wind turbines"

Такое действительно бывает очень редко. То есть "визуализация" спутного следа за счет кавитационной конденсации. Но при чем тут конструкторские ошибки? Любой, даже идеальный проп даст такой эффект.

[pppppppo_98]

Почему редко -ежели эта ферма находится на берегу Северного Моря? О флуактуации температуры в 1 градус в районе ветровых  ферм сейчас только ленивый не пишет....Просто в данном случае вдияние ферм на турбулентность наредкость наглядно - до них ясной небо, за ними облачность.

 А почему ошибки - да потому шо этих эффектов при правильном проектировании не должно быть - фермы должны находиться на таком расстоянии , что бы возмущения угасали

[Okub62]

И тем не менее - русским английским по белому написано Unique meteorological conditions on 12 February 2008 Т.е. нет там постоянно этих хвостов. Похолодало, наверное, до точки росы, при турбулентности влага сконденсировалась.
Если дальше по ветру поля, то даже здорово - лишний дождик урожаю не помеха.

[Andrew Gontchev]

О флуактуации температуры в 1 градус в районе ветровых  ферм сейчас только ленивый не пишет....Просто в данном случае вдияние ферм на турбулентность наредкость наглядно - до них ясной небо, за ними облачность.

 А почему ошибки - да потому шо этих эффектов при правильном проектировании не должно быть - фермы должны находиться на таком расстоянии , что бы возмущения угасали

Любое неламинарное ометание газовым потоком любого препятствия - дросселирование по физической сути. При котором происходит охлаждение спутного следа. "Стружку с крыла самолета" видели - хрестоматийный снимок? Убить этот эффект можно только выполнением идеального условия деда Лаваля, что на практике вообще невозможно, поскольку придется делать адаптивный профиль поляры ометаемой поверхности.
Или, как минимум, симметричный профиль и поворотную несущую ферму. Разнос ветряков в этом смысле ничего не даст. Индукционные потери будут на каждом ветряке возникать заново...

[pppppppo_98]

>И тем не менее - русским английским по белому написано Unique meteorological conditions on 12 February 2008 Т.е. нет там постоянно этих хвостов. Похолодало, наверное, до точки росы, при турбулентности влага сконденсировалась.

Юник эти условия для кондесации в огромные облака...А турбулентность там постоянна...ПАри чем как ранее было сказано, никто особенно пока не замарачивался измерениями выпадения утренней росы до и после установки ветряков.

>Если дальше по ветру поля, то даже здорово - лишний дождик урожаю не помеха.

Какоиу урожаю в 20 км от берега или в 300 км?

[Okub62]

Какоиу урожаю в 20 км от берега или в 300 км?

14 км до датского берега. Что такое 14 км для облаков?

[pppppppo_98]

Какоиу урожаю в 20 км от берега или в 300 км?

14 км до датского берега. Что такое 14 км для облаков?

а шо кроме дании никому более дождевая вода не нужна? А избыток воды всегда ли благоприятен для урожая? На поля в этом сентябре выходили?

[Andrew Gontchev]

а шо кроме дании никому более дождевая вода не нужна? А избыток воды всегда ли благоприятен для урожая? На поля в этом сентябре выходили?

Подождите, Вы от ветряков ушли куда-то в сторону: никакого они дождя не создают, только локальный туман, из которого и капли не отожмешь, тем более на "километрах". В моем представлении - ветряки отличная альтернатива существующей топливной энергетике, крутятся и энергию вырабатывают без вашего участия за милу душу. Когда-то с коллегами из ЦАГИ (середина 80х прошлого века)  разработали такой домашний ветряк на дачный дом - так их до сих пор делают "пираты" (только сволочи роялти не платят):

[Dem]

Такое действительно бывает очень редко. То есть "визуализация" спутного следа за счет кавитационной конденсации.

Редко - именно визуализация. След же есть всегда.
В общем, где большие энергии - там экология и рядом не стоит.

[Andrew Gontchev]

В общем, где большие энергии - там экология и рядом не стоит.

 
Чем воздушная турбуленция вредит экологии? Ветер дунул - экология заболела?

[ВадимZero]

В общем, где большие энергии - там экология и рядом не стоит.

 
Чем воздушная турбуленция вредит экологии? Ветер дунул - экология заболела?

Нет такой энергии до которой экологисты бы не придрались.

[Andrew Gontchev]

Нет такой энергии до которой экологисты бы не придрались.

А, Вы про этих...ну нехай....

[Technecy]

читаю и не понимаю чего тут не понятного. Первые ветряки создают турбулентность которая снижает эффективность последующих, в прогрессии(честно, не знаю в какой) таким образом, последний ряд эффективен на 10%(?) в общей массе...
Если посмотреть на парусные фрегаты и прочие многопарусные суда, то решение, как бэ, напрашивается само собой...
А вы всё туман... разгоняете?

[pppppppo_98]

В общем, где большие энергии - там экология и рядом не стоит.

 
Чем воздушная турбуленция вредит экологии? Ветер дунул - экология заболела?

Ка правильно было отмечено - ветряные фермы выполняют роль лесов- препятствие на пути влажного воздушного потока, это вызывает это вызвает дожи в прилежащих областях и соответственно недостаток влаги в удаленных...



http://www.bioticregulation.ru/news.php?nn=40&lang=ru

[Technecy]

Когда-то с коллегами из ЦАГИ (середина 80х прошлого века)  разработали такой домашний ветряк

А вы пытали его в аэродинамической трубе? Каскадирование как лучше сделать?

[vika vorobyeva]

Сжигание ископаемого топлива - тоже не подарок, особенно если сжигается уголь. Так что придется или терпеть ветряки, гелиостанции и ГЭС, или экологично возвращаться в палеолит.

[Andrew Gontchev]

Ка правильно было отмечено - ветряные фермы выполняют роль лесов- препятствие на пути влажного воздушного потока, это вызывает это вызвает дожи в прилежащих областях и соответственно недостаток влаги в удаленны

Всё! Сливаем воду - сушим "суши" или весла! Кирдык всему, спутный след вашего лисапеда тоже создаст дожжждь, который утопит зародыш фиалки, не подаренный восторженным юныШОЙ прелестной деве. Род людской из-за этого не полетит к звездям и бифуркация накроется фанерой пролетевшей над Парижей - пошел стреляться...

[Technecy]

Ка правильно было отмечено - ветряные фермы выполняют роль лесов- препятствие на пути влажного воздушного потока, это вызывает это вызвает дожи в прилежащих областях и соответственно недостаток влаги в удаленных...

да ну нафех. Т.е. многотысячкилометровквадратных лесов надо вырубить что бы влага дальше летела? "Выруби Сибирь-спаси Сахару!" типа так что ли?

[Andrew Gontchev]

А вы пытали его в аэродинамической трубе?

По самые небалуи на начищенных шарах - дегидрацию по-любасу надо было завтра сделать 
Прим. Ну только молодые аспиранты-идиЁты могут по-пьяни продуть ветряк SS, но ведь выдержал, правда эквиваленты нагрузок испарились - ну это мелочи 

Каскадность - инверсную, выше уже написал.