Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВадимZero]

Т.е. медь полностью не исчезнет, но цена на неё будет уверенно мигрировать в направление благородного металла.

Ну если добывать одну медь, то да а вот если извлекать целый комплекс элементов, то себестоимость будет лучше.

[Проходящий Кот]

Дожить бы до поры когда самый распространенный после кислорода элемент Земли, то есть железо, будет исчерпан. Вот будут славные времена!

Да хотя бы не на всей земле, а в какой нибудь Курской магнитной аномалии, тоже подойдет.

А гора Магнитная у Магнитогорска не подойдет?

[Nucleosome]

самый распространенный после кислорода элемент Земли, то есть железо,

это вообще-то кремний. если о коре речь. ну а что там под ней в данном вопросе не важно.

[Andrew Gontchev]

Т.е. медь полностью не исчезнет, но цена на неё будет уверенно мигрировать в направление благородного металла.

С чего бы вдруг? Если потребность в меди неуклонно падает в силу замены.

[pppppppo_98]

Были разговоры об исчерпаемости железа! кремния! алюминия!

первого и третьего да, второго нет - вы ещё припишет сюда разговоры про исчерпание кислорода! а насчёт второго я как раз и говорил, что он в самом деле единственный, который невозможно исчерпать, поскольку просто некуда рассеивать, и на этом основании говорил, что палеолит - единственная форма стабильного существования человека как вида. или рода.

да и первого со вторым тоже нет - просто...Ранее были карьеры Кривого Рога с КМА с содержанием окиси 65%, а сейчас потихоньку становятся около 50%  и нлуьина больше и обводненность тоже ,и вода в океане станет более ржавой стала....Да и все... через 400 лет, когда все карьеры переведут в ржавую воду тогда да будкт проблнма....Ваабще матушка природа за нас сильно постаралась- железо конечный элемент нуклеосинтеза - поэтому его изначально валом, этим и воспользовались 2 миллиарда ллет цианбактерии ,переведя окислив кучу растворенного 2 валентного железа переведя в нерастворимую трехвалентную...Ну думаю вы в этом вопросе более меня разбираетесь

[pppppppo_98]

Исчерпать можно только те элементы, которые можно рассеять до непотребного состояния. Магний, титан рассеять не получится - слишком большой кларк. Смысла говорить о исчерпаемости конкретно элементов нет. Исчерпаемы руды. А руды - это просто более энергетически выгодная форма добычи.
 Даже такие элементы как медь не получится рассеять до стоимости добычи, сравнимой с золотом. Но с исчерпанием наиболее выгодных месторождений её цена будет плавно и медленно увеличиваться. Исчерпать и рассеять её не получится.

зато удасться загрязнить сторонними элемпентами до такой степени, что применение в качестве электротехнического металла станет под вопросом...Для этого достаточно пару тройку раз переплавить ее в немортированной смеси

[pppppppo_98]

Т.е. медь полностью не исчезнет, но цена на неё будет уверенно мигрировать в направление благородного металла.

Ну если добывать одну медь, то да а вот если извлекать целый комплекс элементов, то себестоимость будет лучше.

сеьестоимость то конечно будет лучше но и затраты энергии тоже, а также значительно усложнмиться технологический процесс - а значит капитальные затраты - читай та же энергия предыдущих экономических циклов

Читайте классические труды по термодинамике , и да обрящете понятие производства энтропии при смешивании

[Andrew Gontchev]

зато удасться загрязнить сторонними элемпентами до такой степени, что применение в качестве электротехнического металла станет под вопросом...Для этого достаточно пару тройку раз переплавить ее в немортированной смеси

Вы, вероятно не представляете себе, какое безумное кол-во меди люди закопали в землю/заложили в стояки и коллекторы знаний за последние 100 лет для нужд связи и вещания. Берите ее - она чистая, часто бескилороженная. На века хватит.

[pppppppo_98]

зато удасться загрязнить сторонними элемпентами до такой степени, что применение в качестве электротехнического металла станет под вопросом...Для этого достаточно пару тройку раз переплавить ее в немортированной смеси

Вы, вероятно не представляете себе, какое безумное кол-во меди люди закопали в землю/заложили в стояки и коллекторы знаний за последние 100 лет для нужд связи и вещания. Берите ее - она чистая, часто бескилороженная. На века хватит.

вы не представляете какое количество ее выкопано в связи массовым переходом связи на оптоволокно

[Andrew Gontchev]

не представляете какое количество ее выкопано в связи массовым переходом связи на оптоволокно

Ее никто не выкапывал.

[pppppppo_98]

если вы этого не сделали- это не означает что этого не сделал никто

[ВадимZero]

себестоимость то конечно будет лучше

Сейчас уже много металлов добываються попутно. В будущем наверное это уже будет не попутно...а именно комплексно.

[pppppppo_98]

себестоимость то конечно будет лучше

Сейчас уже много металлов добываються попутно. В будущем наверное это уже будет не попутно...а именно комплексно.

и что эта игра слов меняет в фундаментальной задаче стоящей при добыче или при переработке вторсырья - разделение смесей....комплексность что энергозатраты сокращает?

[Андрей Курилов]

http://lenta.ru/news/2013/09/25/solarcell/
Тем временем КПД солнечных батарей достиг 44,7%. Тут нужно, правда, учесть, что это верно для солнечного луча, сфокусированного в 300 раз. Значит на КПД можно смело сверху накидывать 0,8 - коэффициент отражения коллектором и "кол-во" лучей, пришедших точно в цель. Итого получаем не впечатляющие ~35%. Всё же лучше тогда греть рабочее тело и пускать через турбину.

[Проходящий Кот]

Мечта Орловой все же осуществится...."Весна" однако....

[ВадимZero]

себестоимость то конечно будет лучше

Сейчас уже много металлов добываються попутно. В будущем наверное это уже будет не попутно...а именно комплексно.

и что эта игра слов меняет в фундаментальной задаче стоящей при добыче или при переработке вторсырья - разделение смесей....комплексность что энергозатраты сокращает?

Энергозатраты во многом зависят, от концентрации добываемого в сырье.

[pppppppo_98]

http://lenta.ru/news/2013/09/25/solarcell/
Тем временем КПД солнечных батарей достиг 44,7%. Тут нужно, правда, учесть, что это верно для солнечного луча, сфокусированного в 300 раз. Значит на КПД можно смело сверху накидывать 0,8 - коэффициент отражения коллектором и "кол-во" лучей, пришедших точно в цель. Итого получаем не впечатляющие ~35%. Всё же лучше тогда греть рабочее тело и пускать через турбину.

только как-тозабыли упомянуть, а какова же КПД будет не пр комнатной температуре , а при температуре в сотню градусов, когда p-n переходы нагреются....


зы

И кстати а какова будет температура этих самых p-n   переходов - у сея почему-то упорно получается цифра в районе 4 тысяч градусов

[pppppppo_98]

себестоимость то конечно будет лучше

Сейчас уже много металлов добываються попутно. В будущем наверное это уже будет не попутно...а именно комплексно.

и что эта игра слов меняет в фундаментальной задаче стоящей при добыче или при переработке вторсырья - разделение смесей....комплексность что энергозатраты сокращает?

Энергозатраты во многом зависят, от концентрации добываемого в сырье.

Вот я и говорю есть террикон скажем  в Донбассе...В нем говорят кучаа окиси алюминия, окиси железа, кремний магний, германий, и пр...Всего по чуть-чуть...Отчего бы не взять его и комплексно не переработать ....ааа...

[Dem]

Никакой заменой алюминию он стать не может, просто по свойствам. Только в отдельных узлах с невысокой механическими нагрузками.

Из магния делают колёсные диски. там как раз нагрузки огого.

Были разговоры об исчерпаемости железа! кремния! алюминия!

можно исчерпать не сами элементы, а энергию для их восстановления из оксидов.

[AlexAV]

Из магния делают колёсные диски. там как раз нагрузки огого.

Они толстые, т.е. площадь сечения достаточно велика, соответственно в МПа как раз нагрузка не слишком велика.