Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

Разорвать на куски 100 метровый железноникелевый астероид - это фанастика сынок (с)....Вы даже шпур не смоджете там сделать- взрыв будет поверхностный

Вопрос только в мощности устройства. Скажем 100Мт просто испарят половину этого 100 метрового астероида, даже если рвануть просто на поверхности, не заглубляя.

[serega2007]

В Челябинке был хондрит, каменный астероид.

     Да . Хоть в этом Челябинску повезло .

[pppppppo_98]

     Направить к Земле - не проблема . А вот притормозить у Земли потребуется много большего усилий .

А зачем тормозить? Атмосфера тормозить будет. А людям останется только собирать урожай с неба.

В челябинске уже собрали

В Челябинке был хондрит, каменный астероид. Поэтому большая часть его превратилась в пыль. А нам необходимы в первую очередь железные астероиды.

Такие астероиды во первых гораздо устойчивее к управляемым взрывам, во вторых при прохождение атмосферы большая часть астероида долетит до поверхности Земли.

Поэтому выгода тут проглядывается.

верно то был хондрит размером в 10 метров, поэттому взорвался от сил механического напряжения в воздухе....А когда шлепнется 100 метровый железный метеорит, мчащийся со скоростью  15 км/с . Это событие аналогичное Аризонскому метиориту  - в гугле вам расскажут о его последствиях для земной биосферы и климата

[ВадимZero]

зачем бомбить...килограм тонкопленочной батареи за время своей эксплуатации. выделит больше энергии чем килограм бомбы. Электронным лучом испаряем часть астероида создаем реактивную тягу. При сбросе нудно астероид гранулировать,  слишком маленькие гранулы сгорят в атмосфере,  слишком большие превратяться в плазму от удара о землю. Сбрасывать сырье нужно гденибуть на острове посреди тихого океана.

[Проходящий Кот]

Вы всерьез рассчитываете на такую точность?

[topaz]

Организуют несколько термоядерных взрывов для изменения траектории чтобы он упал где-нибудь в Гренландии или Антарктиде.

нэнадо.
одиннадцатого сентября было вполне достаточно, пусть валят астероиды на землю в своём, идеальном мире. а в нашем неиделаьном никто в руки корпораций такого оружия массового поражения просто не даст, даже под пристальным присмотром.

Знаете в каких объемах современная горная промышленность использует взрывчатку? Миллионами тонн.
А сколько атомных или грязных бомб можно сделать из топлива для АЭС?

Поэтому подобная космическая добыча металлов ничем не опаснее нынешних промышленных производств. Управляемые взрывы стандартная методика при строительстве крупных промышленных объектов или добыче минералов.

[незлой]

Знаете в каких объем современная горная промышленность использует взрывачтку? Миллионами тонн.
А сколько атомных или грязных бомб можно сделать из топлива для АЭС?

когда из за ошибок в расчётах и/или по злому умыслу метеорит бахнется на эуропу, лично меня эти цифры врядли утешат.
но ваша вера в порядочность человечества просто восхищает, правда.

Поэтому подобная космическая добыча металлов ничем не опаснее нынешних промышленных производств.

почему "поэтому"? патамушто у горняков миллионы тонн взрывчатки, а они нас ещё не подорвали?

[topaz]

верно то был хондрит размером в 10 метров, поэттому взорвался от сил механического напряжения в воздухе....А когда шлепнется 100 метровый железный метеорит, мчащийся со скоростью  15 км/с . Это событие аналогичное Аризонскому метиориту  - в гугле вам расскажут о его последствиях для земной биосферы и климата

В том то и дело что в таких случаях самые опасные это когда он в воздухе взрывается. Тогда образуется мощная ударная волна. Не задумывались почему военные в ядерной войне предпочитают воздушные ядерные взрывы для уничтожения городов, а не наземные? Такие взрывы затрагивают большую площадь.

В Аризоне 30-метровый металлический астероид шлепнулся. Образовался километровый кратер глубиной до 300 метров. И что? Какие там были последствия для окружающей среды? Массовые вымирания что ли были?

Но повторяюсь лучше ронять на лед. Там проще собирать либо магнитами, либо радаром.

На маленьких бы потренировались для начала, точность изменения орбиты прикинули, стоимость сбора. А потом уже об рентабельности задумывались бы.

Не знаю сколько тонн метеоритов в Аризонском кратере собрали, но в случае Сихотэ-Алинского метеорита собрали 27 тонн метеоритов из 1000 тонн первоночальной массы астероида. Это 3%.
Если бы он на лед упал, то собирать было проще. Можно было бы магниты и радары использовать.

[Skipper]

Вчера был в гостях у знакомых немцев. Типичный сельский дом в Саарланде.
Весь двор завален поленницами дров. В доме печка (не камин). Но зимой в холода приходится еще топить котел солярой (или мазутом - точно не понял). За зиму уходит соляры на 500 евро.
У соседей печки нет (и таких большинство) - у них на соляру уходит порядка 3000 евро, что весьма ощутимо для среднего семейного бюджета.
Спрашиваю, а что солнечную батарею не ставишь? Говорит, угол к солнцу не тот. Скат крыши смотрит на юго-восток, а надо на юг.
Рядом улица перекопана - прокладывают газ. На соседних холмах видны несколько ветряков.
Никакого строительства новых ЛЭП или ГАЭС нигде не видел.

Вот таким видится будущее передовой немецкой энергетики, если нефть продолжит дорожать:
печки, дрова, русский газ и много дешевого электричества днем в ясную погоду (от счастливчиков, которым повезло с ориентацией крыши).
Говорю, естественно, только про бытовые нужды.
Промышленность и транспорт - там все гораздо хуже.

[pppppppo_98]

Вы всерьез рассчитываете на такую точность?

да френель походу обвертелся

[topaz]

А так самый крупный найденный железный метеорит весит больше 60 тонн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоба_(метеорит)


Поэтому метеориты могут быть при желание промышленным ресурсом.

[idris]

Промышленность основанная на добыче полезных ископаемых в космосе, будет в том же космосе и находиться. Там будут находиться солнечные электростанции, металлургические - вернее электрометаллургические предприятия, производство из металлов разных сплавов и композитов, там же будут находиться машиностроительные заводы и заводы по производству микроэлектроники (там условия для этих производств на порядок лучше чем на Земле. Сила тяжести не мешает, пыли нет, бактерий нет, газов воздуха нет, перепадов температур и необходимости кондиционирования нет и т.д.). При чем каких либо ограничений по максимальным размерам производств в космосе также не наблюдаются. Там можно строить заводы любых размеров. Хоть 10 млн тонн выплавки стали, хоть 100 млн тонн, хоть 1000 млн тонн. Никаких ограничений там нет

Те же спутники можно собирать на земле и запускать в космос. Но гораздо эффективнее и экономичнее, собирать их в космосе (то есть полностью собирать включая все промежуточные стадии) и из одного места космоса просто передвигать в другое место космоса.

[-Asket-]

Не знаю сколько тонн метеоритов в Аризонском кратере собрали

Был там один добытчик, да ничего не собрал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аризонский кратер
До начала XX века считалось, что этот кратер вулканического происхождения, и лишь в 1902 году горным инженером из Филадельфии Дэниелом Моро Бэрринджером (Daniel Moreau Barringer) была высказана гипотеза о том, что эта гигантская воронка образовалась в результате удара метеорита. Он приобрёл участок земли, где расположен кратер, и быстро начал бурение его дна, поскольку был убеждён, что найдёт и сам метеорит. Бэрринджер отдал 26 лет своей жизни на поиски метеорита и на то, чтобы убедить окружающих, что его кратер имеет внеземное — метеоритное происхождение.
Бурение оказалось бесполезным, да и не могло быть иным. Оценки учёных, которые, возможно, и стали причиной летального сердечного приступа Бэрринджера, показали, что метеорит должен был практически полностью испариться в атмосфере и при столкновении с Землёй. Не удалось Бэрринджеру при жизни однозначно доказать научной общественности и природу происхождения кратера.

[topaz]

Был там один добытчик, да ничего не собрал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аризонский кратер

Ну в Википедии пишут, что 30 тонн метеоритов на поверхности американцы собрали.
Потом неизвестно сколько до белых местные индейцы собрали подобных метеоритов. Кратеру 50 тысяч лет.

И наконец основная масса метеорита действительно лежит под кратером. Я читал что бурение под самим центром кратером ничего не дало, а когда начали сверлить под валом кратера то бур сломался на глубине нескольких сотен метров.

[topaz]

Все верно, нашел ту статью.

http://labmpg.sscc.ru/impact/a124.html

Поначалу он предполагал, что, поскольку кратер имеет почти правильную округлую форму, создавшее его тело должно быть погребено в центре. Позже он обнаружил, что, если выпустить пулю в мягкую почву даже под острым углом к поверхности, отверстие тоже получается круглым.
Это наблюдение, а также то, что юго-восточная стена кратера более чем на 30 м превышает высоту остальных его краев, натолкнуло его на мысль, что метеорит падал с севера под острым углом и, следовательно, должен находиться с юго-восточной стороны кратера. На этом-то участке и началось бурение. На глубине 305 м было обнаружено все возрастающее число железных и железоникелевых фрагментов. На глубине 420 м продвижение бура полностью прекратилось - очевидно, бур достиг поверхности твердого метеоритного вещества. В 1929 году из-за финансовых трудностей бурение было прекращено, но к тому времени уже было ясно, что кратер действительно образован падением метеорита.

В 30-х годах на бурение сквозь брекчию до дна кратера были выделены средства. На глубине до 260 м показались следы никеля и железа, ниже этого уровня породы остались нетронутыми. Можно предположить, что остатки метеорита залегают под южной кромкой кратеpa, но составляют не более 10% основных пород. Главная же масса метеорита была при столкновении распылена, превратившись в железоникелевые фрагменты.

Магнитные аномалии над кратером Аризона.
Изолинии ч/з 5 гамм, в центре отрицательная аномалия -20 гамм
(Дабижа, Федынский, 1979)


Схематический геологический разрез через Аризонский кратер по Шумейкеру. (Вишневский, 2007)

[Andrew Gontchev]

Но есть же рецепт бескризисной экономики

Благодарность всего человечества- не скрывайте его, подарите!

[Skipper]

Вопрос ув. паникерам пессимистам реалистам:

С 70х годов мировая добыча нефти per capita ("на нос") снизилась процентов на 20%.
При этом уровень жизни в среднем в мире явно подрастал. Так, GDP per capita вырос раза в полтора.

Почему же в будущем предполагаемое постепенное снижение добычи нефти на 2-3% в год обязательно приведет к падению экономики?

[незлой]

потому что после оптимизации остаётся только урезание?

[idris]

В моделях Римского клуба речь идет о суммарном количестве ресурсов. Не об их добыче, не о добыче на одного человека, не себестоимости, не о мифических ЕРОИ, ни о чем таком там речи нет.

Там написано что просто станет меньше ресурсов меди и угля никеля и фосфоритов.

Вот какого ресурса стало меньше?

[Andrew Gontchev]

В моделях Римского клуба речь идет о суммарном количестве ресурсов.

Каких именно ресурсов? Я полагаю, что речь о доступности кредитов: стоимости,  скорости (сроке) их возврата. Там сидят финансисты/экономисты - других критериев у них нет.