Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[leon10010]

Закон рынка, что когда некоторого продукта недостаток,

Да нету никаких законов рынка.  Егорушку с толиком наслушались?
 Скажут покупать за три цены - и будут покупать как миленькие. Иначе пистонов вставят .

[santax2]

Да нету никаких законов рынка.  Егорушку с толиком наслушались?
 Скажут покупать за три цены - и будут покупать как миленькие. Иначе пистонов вставят .

Угу: по телеку Европа замерзает, Европа загнивает, Европа недоедает. Только в Европе про это не знают.

[BlackMokona]

График колеблется около нуля. Тщательнее  надо смотреть.....

Выше нуля

[Kaiserfrogling]

А попробовать? Сейчас, пока электричества в розетке - завались, реактивы - полные карманы, организовать дома добычу 1 грамма латана там, или ниобия? Из подзола с огорода. Подзол - горизонт грунта ниже пахотного слоя почвы

Повторяю:

Впрочем, их много и в апатитах (карельских человечеству хватит на сотни лет), и в угольном шлаке.
Если кому-то любопытно - "Preferential Recovery of Rare-Earth Elements from Coal Fly Ash Using a Recyclable Ionic Liquid"
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c00630

Вобщем оказывается, что с подешевевшими солнечными батареями, сельское хозяйство Афганистана получило могучий буст.
А почему так - у них нет энергосети, не налажены поставки качественного бензина, но СЭС они просто тупо провозят на ишаках горными тропами, и они прекрасно дают энергию насосам, которые качают воду из скважин, и электромотоблоками на аккумуляторах пашут.
Понимаете, огромная страна оказалась в уникальных условиях и там то что мы обсуждаем, уже реальность, которая для них лучше чем было раньше и чем то что мы для них предполагали.

Вы забыли упомянуть третий секрет Полишинеля особенность Афганистана - высокодоходное сельское хозяйство, тут Афганистан уступает только Колумбии. Но обсуждение этой темы очень не понравится местной администрации.

Угу: по телеку Европа замерзает, Европа загнивает, Европа недоедает. Только в Европе про это не знают.

Краем глаза глянул "европейские новости" - пьяниц с Окторберфеста выдают за немецких бомжей

[Проходящий Кот]

А в Париже тоже  постановка?

[Инопланетянин]

Дальше будет так - сначала отваливаются те у кого наибольшая критичность цены, и общее потребление уменьшится. Некоторое время там могут быть биржевые колебания, но очевидно потом всё равно пересилит недостаток предложения готовых отдать по низкой цене.

И это будет, скорее всего, химпром. Там цена очень критична.
Отопление вторым номером. А там уже и транспорт подтянется.

С третьей стороны

А в логике есть такое понятие как "третья сторона"? Может, лучше было бы вернуться к первой?

С третьей стороны, есть еще хитрые резервы, такие как практически неизвестная в бывшем союзе пневмопочта и ее аналоги - если условных дроно-роботов запустить через трубу, оно вполне может перекрыть логистику малых магазинчиков, когда курьеры вынуждены будут цены поднять.

А пневмопочта тоже от ГЭС и АЭС запитается? А потянут они? Ну, допустим, АЭС, если их много построить, потянут. Причём, строить надо сейчас, потом без углеводородов это дороже обойдётся. Но АЭС в Европе тоже почему-то закрывают.

раине перед войной проводили эксперименты по промышленному использованию водорода, прям с тупо заменой метана на водород

Зря на Украине этим занимаются. Водород очень летучий и взрывоопасный.

Пока достоверно известно, что Венесуэла назло кондуктору отказалась садиться в этот поезд и пошла пешком

Вот тут стало интересно, какие вложения сделала Венесуэла, результаты которых потом не использовала?

[Инопланетянин]

Вы забыли упомянуть третий секрет Полишинеля особенность Афганистана - высокодоходное сельское хозяйство, тут Афганистан уступает только Колумбии. Но обсуждение этой темы очень не понравится местной администрации.

Тут вы правы. Скорее всего солнечные панельки не окупятся на площадях пищевых культур. Но обсуждать эту особенность и правда неприлично.

[MenFrame]

а всяческая логистика малых магазинчиков на паровозах жить не сможет

Да нету тут проблем. Последнюю милю от грузового трамвая погрузчик(или рикша) легко преодолеет.

а как раз у химпрома (к которому близко производство СБ), доля энергоносителей в себестоимости намного меньше и они готовы платить намного больше.

При производстве аммиака 50% это расходы на природный газ. Вообще весь химпром в качестве сырья использует или нефть или природный газ. Так что доля углеводородов там высока.

[MenFrame]

Скорее всего солнечные панельки не окупятся на площадях пищевых культур.

Как раз для систем орошения, панельки подходят неплохо. И в местах удаления от центрального энергоснабжения окупятся обязательно.

[santax2]

А в Париже тоже  постановка?

Угу, ИПСО называется.

[mbrane]

Закон рынка, что когда некоторого продукта недостаток,

Да нету никаких законов рынка.  Егорушку с толиком наслушались?
 Скажут покупать за три цены - и будут покупать как миленькие. Иначе пистонов вставят .

ага будут покупать - но толлько в крелит на 50-100 лет, с выплатой 2% годовых,ч то равносидльно списание 2/3 этого кредита (инлфцию никто не отменял)

[mbrane]

Угу: по телеку Европа замерзает, Европа загнивает, Европа недоедает. Только в Европе про это не знают.

ты сам сьздь да поси=мтори... Ща брательник тироюродный очутился в Саксонии... Молодежи в городах нет - точнеен есть арабы и прочие малийцы, они кстати дерджат все местный лавки... Со траховкой медицинсколй кидают. Кватриру дали, но коммуналку платить надо, остается только на пожрать, учтроиться на работу безязыка сложно - и не будет оставться даже на пожрать - зарплата в 1500 евро - минус налоги, снимаю.тся все субсидии... Примерно тоже самое рассказывает сосед очутивший ся в прошлом шоду в Граце (ему все зашибок ибо он ищначально работал в хозляцкйо фирме которая релоцировалась в европу, и посему не имеет проблем с устройством на работу)...

[mbrane]

А в Париже тоже  постановка?

У коллеги внучка уехала на Обучение в Гренобль. На отоплении пришлось экономить....

[mbrane]

А пневмопочта тоже от ГЭС и АЭС запитается? А потянут они? Ну, допустим, АЭС, если их много построить, потянут. Причём, строить надо сейчас, потом без углеводородов это дороже обойдётся. Но АЭС в Европе тоже почему-то закрывают.

чувак не вкурсе что сжатие газов самая низкая по энергетичекской эффективности процедура. Плуюс отдельная еше песня гидроспротивление....Мечтатель ... Таких здесь 3 из 4 ... Филины-стротеги

[mbrane]

Зря на Украине этим занимаются. Водород очень летучий и взрывоопасный.

там субсиддии бюджетные воровали.. им похер на все.

[Fall63]

особенность Афганистана - высокодоходное сельское хозяйство

Скорее всего солнечные панельки не окупятся на площадях пищевых культур. Но обсуждать эту особенность и правда неприлично.

Ну почему же - медицинские растения это ж не только бодяга для торчков - это источник нескольких важных классов фармацивтических веществ

https://core.ac.uk/download/pdf/60544616.pdf

Правда скорее всего ценность единицы прибавочного продукта для "ширпотребных" медикаментов вроде антигипертензивных, кардиологических, стимуляторов ЦНС, салицилатов там всяких сравнительно невелика будет из-за низкой конкурентоспособности дорогого товара, а что до более ценных классов (противораковых, анти-/про-холинэргических), то тут именно Афганистан может и в пролете оказаться - ибо далеко не самый мягкий на планете климат там.

очутился в Саксонии... Молодежи в городах нет - точнеен есть арабы и прочие малийцы, они кстати дерджат все местный лавки... Со траховкой медицинсколй кидают. Кватриру дали, но коммуналку платить надо, остается только на пожрать, учтроиться на работу безязыка сложно - и не будет оставться даже на пожрать - зарплата в 1500 евро - минус налоги, снимаю.тся все субсидии

О какой Саксонии речь - о Дрезденской? Ибо там две Саксонии в экс-ГДР и одна в экс-ФРГ...

[zyxman]

Сдюжат ли 500 млн европейцев супротив азиатского трудолюбия?

Важно не путать трудолюбие с мазохизмом. Потому как если посмотреть нормально что делается на производствах, очень существенная часть активности именно что мазохизм, вот просто человек вбил себе в голову что он должен копать и его не волнует что результат его труда никому не нужен.
Отсюда возникает например, выгорание, собственно перерабатывание.

В западной Европе очень давно с этим борятся и есть некоторые успехи. В Азии на это обратили внимание только в 80х годах 20 века, да и то не везде.
Скажем в японских фирмах появилось понятие, давать задание сотруднику на отдых - типа если сказал что любит горные лыжи - освоить новый поворот, а на следующий отпуск будет уже другое задание.

Собственно в чем проблема, что мазохистский подход не приводит к решению проблем, это на самом деле методология нахождения причины чтобы от проблемы отмахнуться.
Потому как так реально сильно проще - "я трудюся" и всё, уже я снял с себя ответственность за последствия моей деятельности, я таким образом легко отказываюсь рисковать, принимать непростые решения. - "я трудюся" и капец, боженька (или вселенская справедливость), меня за это полюбит и облагодетельствует.

[zyxman]

А в Париже тоже  постановка?

Франция уникальная страна - при одной из самых больших международных активностей, самая мягкая В МИРЕ политика натурализации.

- Коллеги делятся, живут в разных других странах, практически нигде не побалуешь, в якобы совсем свободной Ирландии, тупо запрет детям до 14 лет ездить в мусульманские страны больше чем на 2 недели в год, и обязаловка ребенку сколько-то часов в ДЕНЬ заниматься в лицензированной школе учить язык, иначе семья теряет госдотацию. Подобные драконовские в представлениях бывшего союза меры в также безумно свободной Дании. Про модель плавильного котла США, думаю все знают.
Когда я узнал что в Франции на эти вопросы просто забили, я перестал удивляться что у них там иммигранты вытворяют, и что иммигрантские кварталы не контролируются - понятно что с такой бесконтрольностью в любой стране игил заведется.

Ну а где политический бардак, законы работают избирательно, там и экономика будет не очень хорошо себя чувствовать.

[zyxman]

При производстве аммиака 50% это расходы на природный газ. Вообще весь химпром в качестве сырья использует или нефть или природный газ. Так что доля углеводородов там высока.

В Европе никто не занимается производством низкомолекулярной химии вроде аммиака - это всё давно ушло в страны 3го мира.

- Европа предпочитает по возможности высокомолекулярную химию, там и цена совсем другая, и доля углеводородов в себестоимости мизерная, а высокая доля r&d и умения торговать.

[mbrane]

О какой Саксонии речь - о Дрезденской?

три ... снпчала саксония (о ней речь и шла), потом ангальт, а затем нижняя (эта в фрг )