Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

О апладирую, наконец связываете цену с ЕРОИ.

Да, они часто коррелируют. Хотя тут конечно при анализе требуется некоторая осторожность.

А то тоже массовое производство которое радикально роняет цену у вас на ЕРОИ не влияет.

Массовое производство на ЕРОИ не влияет (по крайней мере влияет незначительно). Это тот случай, когда корреляцией цены и ЕРОИ пользоваться некорректно. Вот для технологий которые вышли по насыщению по эффекту масштаба эта корреляция соблюдается лучше.

А так С/Х в мире крайне дотационное.

В России практически никак не дотируется. Цена от Краснодарского производителя, поэтому может рассматриваться как ориентир бездотационной цены.

Так же не путайте электричество с теплом. И сравнивание цены внутри одного рынка

Джоуль энергии - и есть джоуль энергии, тут всегда сравнивать можно. К тому же значительная часть промышленного потребления энергии - это и есть тепло. И производстве промышленного тепла 1 Дж энергии масла практически полностью эквивалентен 1 Дж энергии электричества.

[Novosedoff]

На фото Англия, новые дома, повсеместная установка солнечных панелей, достаточно погуглить новости 

[Serg53]

1 кг масла - это около 10 квтч энергии

Это при 100% преобразовании энергии. Реально не более 4 - 5 кВт*часов, стоимость 1 кВт*часа получается 25 центов без учёта накладных расходов. А ведь надо ещё строить и ремонтировать оборудование, платить зарплату обслуживающему персоналу разного ранга.

Это при текущем сверхпотреблении

Про то и речь, что экстенсивное развитие невозможно замедлить искусственно. Порождается это агрессивностью, а агрессивность половыми гормонами. В 1900 году 1 миллиард человек обходились лошадьми и ослами, а сейчас 1 миллиард автомобилей. А толк какой от этого?

[AlexAV]

Это при 100% преобразовании энергии. Реально не более 4 - 5 кВт*часов, стоимость 1 кВт*часа получается 25 центов без учёта накладных расходов.

Значительная часть потребления энергии - промышленное тепло. А в тепло биотопливо превращается с около 100% КПД. Причем генерация тепла из химического топлива по накладным расходам дешевле, чем из электричества. Горелка - проще, дешевле и надежнее, чем система высокотемпературных электрических тэнов.

[AlexAV]

роли 1100 руублей выступают как раз запас природного а аозота

Даже если с возмещением азота считать, там не такой уж малый EROEI получается. Типовая норма внесения при интенсивном землепользовании что-то около 1ц азота на гектар. Для связывания тонны азота нужно около 700 м3 метана и 500 кВтч электричества. Т.е. прямые затраты энергии на возмещение азота будут 70 м3 метана и 50 кВтч электричества на га. 1 м3 метана около 10 кВтч тепловой энергии, итого, возмещение азота на 1 га будет иметь энергетическую стоимость по прямым затратам  около 750 кВтч. А получить с этого гектара можно около 1 т масла с заключенной в нем приблизительно 10000 кВтч энергии. Т.е. на возмещение азота уйдёт только около 7.5% получаемой энергии, что выглядит вполне приемлемыми затратами.

[Serg53]

Значительная часть потребления энергии - промышленное тепло. А в тепло биотопливо превращается с около 100% КПД. Причем генерация тепла из химического топлива по накладным расходам дешевле, чем из электричества. Горелка - проще, дешевле и надежнее, чем система высокотемпературных электрических теннов.

Выгоднее всего аккумулировать солнечное тепло напосредственно. Растения аккумулируют его с КПД не выше 1%.

[AlexAV]

Выгоднее всего аккумулировать солнечное тепло напосредственно.

Оно может быть и не плохо, но как?

Т.е. если относительно накопления сравнительно низкопотенциального тепла ещё что-то можно придумать, то каких-то реалистичных способов хранить высокопотенциальное нет совсем.

[Serg53]

Выгоднее всего аккумулировать солнечное тепло напосредственно.

Оно может быть и не плохо, но как?

Т.е. если относительно накопления сравнительно низкопотенциального тепла ещё что-то можно придумать, то каких-то реалистичных способов хранить высокопотенциальное нет совсем.

Песок в пустынях, когда на него сверху светит солнце может нагреваться до + 80 Цельсия и больше. А земное ядро миллиарды лет сохраняет температуру тысячи Цельсия.

[sharp]

Песок в пустынях, когда на него сверху светит солнце может нагреваться до + 80 Цельсия и больше. А земное ядро миллиарды лет сохраняет температуру тысячи Цельсия.

Песок за ночь остывает. А ядро глубоко, то есть - под очень хорошей и массивной теплоизоляцией...

[mbrane]

Про то и речь, что экстенсивное развитие невозможно замедлить искусственно. Порождается это агрессивностью, а агрессивность половыми гормонами.

вггресивность рпорждается не половыми гормонами, а высокой фертильностью, при ограниченных ресурсах... вона почитай статью голод и революция в интрнетах... к 20 веку энергетический бюджет (по пищевой ценности) крестьянской семьи в центральной россии едва-едва сходился (выросло целое поколение которое нелоедало в детстве) ... Отттуда же идея дранг нах остен

http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya

[mbrane]

А получить с этого гектара можно около 1 т масла с заключенной в нем приблизительно 10000 кВтч энергии. Т.е. на возмещение азота уйдёт только около 7.5% получаемой энергии, что выглядит вполне приемлемыми затратами.

теперь еще посчитай технику, гсм, средства защиты растений , распостранение болезней расстений (осоденнно при запашке ростительных остатоков),сушку ... и тоже самое для аммиачных заводов (турбомпресорами с реакорами и трубопроводами отнюдб не самозрадождаются)

[mbrane]

Песок в пустынях, когда на него сверху светит солнце может нагреваться до + 80 Цельсия и больше. А земное ядро миллиарды лет сохраняет температуру тысячи Цельсия.

Дифференциация неддр еше не до конца закончмлась и уран еще с торием и радиокалием до сиз пор распадаются (правд не в ядррен- но тепло распостраняется во всех направлениях), а ты ведешь о миллиардах лет сохранения

[mbrane]

Выгоднее всего аккумулировать солнечное тепло напосредственно.

в чем? виде светового мещка

[mbrane]

На фото Англия, новые дома, повсеместная установка солнечных панелей, достаточно погуглить новости 

мы рады за них - особенно этой зимой они спасут их... а еще у них  нгрегулярной основе публикуются в газетах совета - как сэконномить 50 фунтов в год, если направлять тепло электрического радиатора исключтельнгно на себя, или ходить в ввух джемперах... А из личного  общения - отсутстьвие смесителей, и экономия воды при мытье посудв (поэтому все складывак\ется в большой таз - бе змеры льется феррри , потом вытаскивается - без лдолжного полоскания - и потм весь остаток ферри отправляется к тебе в желудок после следующего приема пищи)...

[Lieut]

Т.е. 44 ц/кВтч.

Большая часть которых - это налоги.

Ну а если говорить про биотопливо то надо брать в качестве ориентира не продовольственное масло, а солому, опилки, биогаз в конце концов.
Цена в десятки раз меньше.

[leon10010]

А получить с этого гектара можно около 1 т масла с заключенной в нем приблизительно 10000 кВтч энергии. Т.е. на возмещение азота уйдёт только около 7.5% получаемой энергии, что выглядит вполне приемлемыми затратами.

теперь еще посчитай технику, гсм, средства защиты растений , распостранение болезней расстений (осоденнно при запашке ростительных остатоков),сушку ... и тоже самое для аммиачных заводов (турбомпресорами с реакорами и трубопроводами отнюдб не самозрадождаются)

Совершенно штуцер. Сколько солярки и техники, произведенных с затратами энергии.
 Со свеклы выход лучше.
 С гектара сейчас собирают 600-800 центнеров свеклы сахарной. Выход сахара 15 процентов.  На кустарном аппарате выход самогона из сахара один к одному.. 60 градусный...
 

[Novosedoff]

Специалисты ЦМАКП выступили на тему декарбонизации с 2 презентациями:

Презентация_1

Презентация_2

Интересно, если, как говорят, метеорит упал где-то возле Юкатанского около 66 млн. лет назад, вызвав  столб пыли и, как следствие, массовое похолодание, от которого погибли все динозавры, то почему тогда на графике температура продолжала расти ещё 16 млн.лет, вплоть до 50 млн.лет тому назад, и лишь потом начала снижаться?

[BlackMokona]

Да, они часто коррелируют. Хотя тут конечно при анализе требуется некоторая осторожность.

Они прямо коррелируют. Сто метровая золотая яхта для олигарха это такой же расход энергии как пропитание сотрудника или питание шахтного оборудования.

Массовое производство на ЕРОИ не влияет (по крайней мере влияет незначительно). Это тот случай, когда корреляцией цены и ЕРОИ пользоваться некорректно. Вот для технологий которые вышли по насыщению по эффекту масштаба эта корреляция соблюдается лучше.

Давайте один человек выращивает один подсолнух. Второй человек выращивает сто подсолнухов. Постоянные затраты на человека одинаковые. Тем самым в одном случае энергозатраты на человека делятся на 1, в другом случае на 100. Итог разный ЕРОИ.

В России практически никак не дотируется. Цена от Краснодарского производителя, поэтому может рассматриваться как ориентир бездотационной цены.

Ещё как дотируется.

Господдержка агросектора в следующем году будет на 17 млрд руб. меньше, чем в 2020-м и составит 287,7 млрд руб

И это без налоговых льгот, сниженных процентных ставок от гос.банков и прочего.

Джоуль энергии - и есть джоуль энергии, тут всегда сравнивать можно. К тому же значительная часть промышленного потребления энергии - это и есть тепло. И производстве промышленного тепла 1 Дж энергии масла практически полностью эквивалентен 1 Дж энергии электричества.

Вас послушаешь так ДВС и ТЭЦ вообще вредительские изобретения. Берут кучу тепла и превращают в два-пять раз меньше ровно такой же по ценности энергии.

Про то и речь, что экстенсивное развитие невозможно замедлить искусственно. Порождается это агрессивностью, а агрессивность половыми гормонами. В 1900 году 1 миллиард человек обходились лошадьми и ослами, а сейчас 1 миллиард автомобилей. А толк какой от этого?

Вон насселение во многих развитых странах падает, замедлили.

[Serg53]

орждается не половыми гормонами, а высокой фертильностью

Ага, а фертильность провоцируют потусторонние силы, так что ли?

[Скеп-тик]

но пока я не нашёл конкретного элемента в технологической цепочке биотоплива, из-за которого его EROEI может получаться совсем низким.

Азотные удобрения. Пока они самые дешёвые из всех удобрений (фосфор, калий), но это потому, что газ дешёв (был).

Выгоднее всего аккумулировать солнечное тепло напосредственно. Растения аккумулируют его с КПД не выше 1%.

Зато их миллионы кв км, растут без всяких капиталовложений. Затраты - только на сбор. (даже хранить не очень долго).
Попробуйте теплоаккумулятор у себя дома. Когда одного антифриза потребуется 20 тонн (на случай суперморозов зимой).