Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[BlackMokona]

водорода для безуглеродной энергетики будущего

пока никто не удосужился доказать, что "безуглеродная" экономика действительно нужна, причем позарез

да и одно прилагательное "безуглеродная" ничего существенного об экономической модели не говорит, а существенно знать в конкретно чью основную пользу данная модель предназначена функционировать
настоящая модель никак не полезна большинству населения - без разницы углеродная она или безуглеродная

Насколько я понимаю, сейчас под безуглеродной энергетикой понимается энергетика, не предполагающая использование углеводородов и угля. На дрова, вроде, не покушаются, а ведь они тоже углерод.

Идея дибильная. На мой взгляд, надо искать всевозможные источники жидкого топлива из биомассы.

На биотопливо тоже никто не покушаются и активно вкладывают деньги и осыпают льготами под этим же соусом.

[Serg53]

для удерживания хлора лучше всего подходят микропоры

В активированном угле сорбированный хлор удерживается не более нескольких дней. Постепенно улетучивается при температуре выше нуля Цельсия.

[mbrane]

Думаю, медицина тут бессильна.

нене... лечебное голодание спасает всех...но под наблюдением психиатра

Да ладно, словацкие месторождения. Как они реверс организуют, вот вопрос.

бумага все стерпит... кстати да еэуропейцы сдедалли в своей газовой модели виртуальные хабы... а вот щото виртульные месторождениея забыли... и еще бы неплохо вирртуальны природный газ туда воткнуть - ну типа в интернете смотришь на циферке и тепло на душе

[Serg53]

сорбированный хлор удерживается не более нескольких дней. Постепенно улетучивается при температуре выше нуля Цельсия.

При температуре ниже + 9 Цельсия хлор с водой образует кристаллогидраты (клатраты). Аналогичные газогидратные соединения может образовывать метан и некоторые другие газы. Поэтому бывают газогидратные месторождения горючих газов. Хранение клатратов не требует высокого давления, но необходима низкая температура.

[Инопланетянин]

ну типа в интернете смотришь на циферке и тепло на душе

Это да. Но как организовать реверс на не приспособленных к этому станциях? Если в самом деле удлинить трубы на пару сотен метров и воткнуть в противоположные выходы перекачивающих станций, то во что это обойдётся и как вообще это будет работать?

[Скеп-тик]

Так сделаны почти все перекачивающие станции. Они могут гнить газ на запад Украины, в хранилища, так и из хранилищ на восток.
Но переключение - дело это муторное. Требуется остановка всех компрессорных станций на трубе. Причём синхронная.

[mbrane]

Они могут гнить газ на запад Украины, в хранилища, так и из хранилищ на восток.

повоздержался ьы от таких прямолинейных оценок... трубопрооводв в восточном направлении по КС никто не теплоизолировал

[mbrane]

Но переключение - дело это муторное. Требуется остановка всех компрессорных станций на трубе. Причём синхронная.

вот жто как раз херня.. у них там веток 5 -6 идет параллельно с  перемычками...

[-Asket-]

Барий в океане: малые концентрации, но сильные эффекты

[pkl]

А так было бы интересно рядом с ГЭС и алюминиевым заводом построить завод для производства водорода

Зачем? Алюминий - сам по себе высокоэнергетический материал. Из бокситов делаем алюминий, алюминий расходуем на воздушно-алюминиевые батареи, на выходе из батарей - опять боксит. Но - опять логистика. Кто будет собирать по всему миру боксит 100 кг порциями?

Один алюминий всё не заменит, это в первую очередь конструкционный металл. Использовать его как аккумулятор - барство. Водород необходим во многих процессах, помимо собственно использования его как топливо.  А горючее для самолёта? Его даже сейчас так никто не использует. При этом доля водорода в гидриде алюминия превышает 10% - на один атом алюминия приходится четыре атома водорода, т.е. это очень хороший носитель.

[pkl]

Думаю, что воров рельсы не только заставят вернуть и смонтировать обратно, но и распнут рядом, обольют дегтем, чтобы подольше торчали и демотивировали подобные действия впредь

Ничего нового придумывать не надо, достаточно вспомнить средневековые практики:
https://sherwood-arrow.livejournal.com/44114.html

[mbrane]

Использовать его как аккумулятор - барство.

какая зер разница в чем запасать энергию (пр условии лоступности соотвествующих технологий) - в водороде ли, в метаноле, в металическом натрие или его гидриде, в металичческом магнии или его гидридах, алюминии ли, метане, аммиаке, гидазине. несимметричном гидразине, вороводороде- вообще похер, если есть обратимая технология окисления восстановления

[Lieut]

Так сделаны почти все перекачивающие станции. Они могут гнить газ на запад Украины, в хранилища, так и из хранилищ на восток.
Но переключение - дело это муторное. Требуется остановка всех компрессорных станций на трубе. Причём синхронная.

Во время газовой войны 2009-ого года так и делали.

[mbrane]

Так сделаны почти все перекачивающие станции. Они могут гнить газ на запад Украины, в хранилища, так и из хранилищ на восток.
Но переключение - дело это муторное. Требуется остановка всех компрессорных станций на трубе. Причём синхронная.

Во время газовой войны 2009-ого года так и делали.

в теливизоре на экране 1+1... пожтому 10 января йлйок и помчался в москва в чорном платье

[Проходящий Кот]

Так сделаны почти все перекачивающие станции. Они могут гнить газ на запад Украины, в хранилища, так и из хранилищ на восток.
Но переключение - дело это муторное. Требуется остановка всех компрессорных станций на трубе. Причём синхронная.

Во время газовой войны 2009-ого года так и делали.

Вот и получили Северные и Южные потоки.

[Serg53]

в чем запасать энергию

К накопителям энергии можно предъявлять различные требования. Желательны -
- компактность - большое соотношение
энергия / масса и энергия / объём;
- возможность длительного хранения;
- физическая, химическая, токсическая безопасность;
- удобство использования;

Для мобильного транспорта, в том числе воздушного и морского, на современном этапе технологий лучшим источником энергии являются бензин, керосин, дизельное топливо и мазут. Для длительного хранения углеводороды должны быть "предельными". Непредельные углеводороды, большое количество которых возникает в процессах крекинга, склонны к окислению и осмолению, поэтому имеют небольшой срок хранения. Бензин можно производить синтетически из угля, воды, газообразных или твёрдых углеводородов, но эти процессы требуют значительных трат энергии и вряд ли целесообразны.

Газовое и твёрдое топливо удобнее использовать в стационарных энергетических системах, хотя паровозы и пароходы длительное время в качестве топлива применяли уголь.

[mbrane]

Вот и получили Северные и Южные потоки.

точнее южный поток... северный поток начали задумывать еще во времена позднего ссср.... С южным как известно получилась оказия из-за отказа болгарского наркобарыги, висящего на крюючке цру и по совместительству премьера Болгарии, Борисова (теперь тот же газ через турцию получает - ыыы... такие же мля газотреейдеры как и хахлы, но в последний момент жареный петухза [----] клюнул - ормсов пере Путиным даже извинялся)...

[pkl]

для промышленнго произвоства спирта нужно что нить более рентабельно - тростник, кукуруза, мискантус, бустрорастущие вербы... но проблемы будут все - теже , за исключением мискантуса

На современном этапе Бразилия вроде бы лидер в этом вопросе. Какое сырье используют, сколько спирта получают и сколько нефтепродуктов используют?

Дохера получают - значительная часть автопарка на спирту в Бразилии... Но на этом можно ставить точку... выращивание  кукурузы как эенергтетической культуры уже под большим вопросом, и выращивание тростника в иных более хаселенных местностях (окромя вырубаемой амазонской сельвы ) тоже под вопросом - что то я не видел в тае кучи авто на спирте.


https://renewablesnow.com/news/brazils-ethanol-consumption-breaks-record-grows-105-in-2019-686073/

Поэтому должен быть НЕ ОДИН источник биомассы. Культур должно быть несколько, привязанных к местным природным условиям. У нас, допустим, борщевик и ива. Где-то на Ближнем Востоке и Севере Африки - верблюжья колючка какая-нибудь. Ещё остался неосвещённым вопрос насчёт морской биомассы.

[pkl]

значительная часть автопарка на спирту в Бразилии

Только спирт-то не настоящий! Всё равно подмешивают 30% бензина. А грузовики, автобусы, трактора - на классической солярке. Поэтому обезьяны, которых в Бразилии много-много, воруют  только дизельный транспорт - продают у соседей.

Сократить потребление бензина на 70% - это очень хороший результат. Интересно, а на этой адской смеси могут работать, бензопилы, бензогенераторы и т.п.?

[Скеп-тик]

В Бразилии спирт в 2 раза дешевле бензина. В России - в 2 раза дороже (даже разбодяженый водой до 70% - 67 руб, дороже 95-го).
В Бразилии спирт делают из жмыха сахарного тростника, даже отжатый, в нём остаётся много сахара. А нам тайгу надо валить, и целлюлозу декстринировать в патоку.