Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

но полагаю, что все что смывается в океан в итоге попадает в организм рыб и, как следствие, на наш с вами обеденный стол

Вы полагаете неправильно.

Да, большая часть того что попадает в организм рыб потом идет в кал (т.е. на дно), а не на наш стол.

[Novosedoff]

Да, если любителей астрономии послушать, то рыбы и водоросли уже не едят 

[loky1109]

Да, если любителей астрономии послушать, то рыбы и водоросли уже не едят

Я не понял, вы что сказать хотите? Что весь смыв фосфора поглощается водорослями, все водоросли съедаются рыбами, а все рыбы вылавливаются и съедаются людьми?

[Serg53]

Например, заводы по производству алюминия.

Если бы было все так просто, то давно построили там заводы.

Алюминиевая промышленность -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[mbrane]

А водород где брать?

если послушать сказки школоты из цпш то у нас море акиян глубиной 50 чсетров, а скелеты вместе с иными дедритами тут же не опускаяся на дно тт эе разлагается в акияне... школоло =- ты прежде чем с местным бомондом спорить - матчясть подучи , эт от вопрос тут обуждается раз в 3 месяца и уже просто никто не спорит с очеыидным - фосфор вымывается из оборота и восстанавливается только за геологические времена

[mbrane]

New Training to Meet the Global Phosphorus Challenge

В общем, фосфора при нынешних темпах потребления осталось на 40 лет, в лучшем случае на 80.

поболе чем на 40 или даже 80 лет - но  конечны

[mbrane]

New Training to Meet the Global Phosphorus Challenge

В общем, фосфора при нынешних темпах потребления осталось на 40 лет, в лучшем случае на 80.

Что за бред? Рыбы в океанах на 40 лет осталось? :-) С земли ничего не пропадает, закон сохранения массы не дает, даже если много потреблять пищи с регуляторами кислотности и зубную пасту

кстати бесконечнные океаны оказались далеко не бесконечнысм - рыбу местами выловилли всю - ипония...осталось мелочь, на которорую раньше никто и не смотрел...сейчас вовсю начинается промастриваться тренд на промышленное выращивание рыбы - той же теляпии, карпа, креветок.. то есть переход от собирательско-присвоительного рыболовства, к промышленному с затратой кормов, применение станций очитки воды, антибиотиков и т.д.

[mbrane]

Но на основной вопрос о научно-техническом прогрессе, в этом нет ответа!

не надо лозунгов... вспомни об острове в миллион квабратных кмлометров из пластика в центре тихохого океана , и сделай вывод что люди живут по принципу поле нас хоть потоп, умри ты сегодня а я завтра ... вот такая вот  сермяжная правда записана вв нашем геноме

[pkl]

Можно ли сделать вывод, что научно-технический прогресс приносит вреда больше, чем пользы и для людей и для биосферы в целом? Загрязнение окружающей среды очень вредными или трудно разрушающимися компонентами, исчерпание природных ресурсов, разрушение экологических ниш и т.д. и т.п...
  

Вред причиняют, скорее, неправильные направления научно-технического прогресса, провоцирующие кризисы: экономические, экологические, ресурсные.

[pkl]

Зачем? Я не про рапс, а про всякую хрень типа борщевика, саксаула, короче, сорняков всяких.

Так им тоже нужна земля.

Им необязательно нужна плодородная пашня, расти могут на загрязнённых землях, на солончаках и т.д.

Тогда давайте строить в неразвитых.

Да они сами с радостью строят под свои постоянно растущие нужды. Да и импорт электричества даёт слишком много власти экспортёру. Ведь может потом угрожать рубильник дёрнуть, бах и последствия.

Ну тогда назад в XIX в., к неоколониализму:
https://watermelon83.livejournal.com/460332.html
Я уже не раз писал, что дивный новый мир - это мир империй.

Панельки и ветряки можно ставить у себя , а не в чужих странах. Они маломощные и тем самым слабоуязвимые для врага. Если сломается...

наступит жоп@.

Преимущество биомассы в том, что её можно растить где угодно, её несложно хранить, перевозить и накапливать. Её можно концентрировать, превращая пиролизом в углерод в солнечных печах или в спирты и жидкие углеводороды. Наконец, для её получения и использования не нужны ни высокие технологии, ни высококвалифицированный персонал.

[BlackMokona]

Им необязательно нужна плодородная пашня, расти могут на загрязнённых землях, на солончаках и т.д.

Только там и урожайность будет другой.

Ну тогда назад в XIX в., к неоколониализму:
https://watermelon83.livejournal.com/460332.html
Я уже не раз писал, что дивный новый мир - это мир империй.

Проблема что ядерное оружие распространяется. Если все страшилки про грабителей и геноцидеров станут реальностью, все страны редко ломанутся и начнут махать ядрен батонами.

Преимущество биомассы в том, что её можно растить где угодно, её несложно хранить, перевозить и накапливать. Её можно концентрировать, превращая пиролизом в углерод в солнечных печах или в спирты и жидкие углеводороды. Наконец, для её получения и использования не нужны ни высокие технологии, ни высококвалифицированный персонал.

Её Еройка сильно ниже связки Панельки плюс батарейки.

[pkl]

Осталось только найти потребителей в сибири. Хотя зеленых мало интересуют потребители...

Металлургия и химия. Пенжинскую ПЭС ещё предлагали использовать для выработки водорода.

[crazy_terraformer]

Для новеньких и стареньких,не умеющих пользоваться поиском, который на кажной странице форума вверху справа.

А этот нерастворимый фосфор нельзя вытаскивать не для распыления в верхних слоях, а для использования в сельском хозяйстве? Если захороняется немного, то и вытаскивать его будет не так сложно? Или тоже никак?

В принципе можно. Если ил с океанического дна поднять и отмыть от избытка соли, то его вполне можно запахать в почву. И тогда содержащийся там фосфор будет постепенно переходить в биодоступную форму (pH почвы на много ниже pH морской воды, плюс ряд растений, скажем бобовые или гречиха, имеют специфические адаптации позволяющие им вскрывать малорастворимые соединения фосфора в почве, такие как апатит).

Тут сложность только в объёме добычи этих донных осадков, которая потребуется. При среднем содержание 900 грамм на тонну (среднее содержание фосфора в красных глинах океанического дна) для компенсации потерь в 11.1 млн. тонн потребуется извлекать и вывозить на поля 12.3 млрд. тонн таких осадков ежегодно.

[pkl]

Речь шла об аккумуляции излишков электроэнергии в энергосистеме. Ветер сильный дует, генераторы работают, а потребление небольшое. Избытком мощности можно либо греть воду, либо алюминий выплавлять.

Так не лучше ли создать энергосистему, которая бы не зависела от скорости ветра, сезона и времени года?

[crazy_terraformer]

наступит жоп@.

Богатеньким нет, у них наверняка резервы на дому есть органического топлива и маленькая собственная ТЭС. А всем остальным может прийти ситуация в морозное время как на Техасщине, которую можно неформально наименовать неким нецензурным словом на букву π.

[pkl]

Им необязательно нужна плодородная пашня, расти могут на загрязнённых землях, на солончаках и т.д.

Только там и урожайность будет другой.

Конечно. Но плохих земель больше, если с них собирать понемножку, то получится 2 - 6 Твт часов в год.

Ну тогда назад в XIX в., к неоколониализму:
https://watermelon83.livejournal.com/460332.html
Я уже не раз писал, что дивный новый мир - это мир империй.

Проблема что ядерное оружие распространяется. Если все страшилки про грабителей и геноцидеров станут реальностью, все страны редко ломанутся и начнут махать ядрен батонами.

Поэтому империи уже сейчас занялись средствами нейтрализации батонов: БРСД и системы ПРО.

Преимущество биомассы в том, что её можно растить где угодно, её несложно хранить, перевозить и накапливать. Её можно концентрировать, превращая пиролизом в углерод в солнечных печах или в спирты и жидкие углеводороды. Наконец, для её получения и использования не нужны ни высокие технологии, ни высококвалифицированный персонал.

Её Еройка сильно ниже связки Панельки плюс батарейки.

Раньше как то жили. Панели и батарейки ведь тоже не вечны, а для их изготовления нужные редкие химические элементы из невозобновляемых источников. Причём в большом количестве. В любом случае, панели и ветряки в большом масштабе - тупик.

[pkl]

наступит жоп@.

Богатеньким нет, у них наверняка резервы на дому есть органического топлива и маленькая собственная ТЭС. А всем остальным может прийти ситуация в морозное время как на Техасщине, которую можно неформально наименовать неким нецензурным словом на букву π.

В Техасе полно огнестрела. К богатеньким могут пойти греться их менее богатые соседи.

[BlackMokona]

Конечно. Но плохих земель больше, если с них собирать понемножку, то получится 2 - 6 Твт часов в год.

А сколько ресурсов нужно тратить на выращивание и сбор? Да ещё если всякий борщевик растить то защита от него насселения и плодородных земель?

Поэтому империи уже сейчас занялись средствами нейтрализации батонов: БРСД и системы ПРО

Ядерное оружие такие вещь, что её можно доставить контрабандой в столицу врага и сидеть пыхтеть. Пусть найдет.

Раньше как то жили. Панели и батарейки ведь тоже не вечны, а для их изготовления нужные редкие химические элементы из невозобновляемых источников. Причём в большом количестве. В любом случае, панели и ветряки в большом масштабе - тупик

Раньше жили в аграрном обществе и 90+% работали в поле чтобы прокормить на порядок меньшее насселение.

[pkl]

А сколько ресурсов нужно тратить на выращивание и сбор? Да ещё если всякий борщевик растить то защита от него насселения и плодородных земель?

В старину как то справлялись. Тратить ресурсы на выращивание? А зачем? Кусты и деревья сами растут. Для сбора можно использовать технику, работающую на той же биомассе, которую она собирает.

Поэтому империи уже сейчас занялись средствами нейтрализации батонов: БРСД и системы ПРО

Ядерное оружие такие вещь, что её можно доставить контрабандой в столицу врага и сидеть пыхтеть. Пусть найдет.

Нельзя. Чуствительность современных датчиков такова, что они легко детектируют радиоактивное излучение. Даже наркотики находят. К тому же, ядерный терроризм - это игра, в которую могут играть все. Одна бомба империю не уничтожит, а только лишнее население. А вот подвергшаяся атаке сторона получит железобетонный аргумент в пользу захвата.

Раньше как то жили. Панели и батарейки ведь тоже не вечны, а для их изготовления нужные редкие химические элементы из невозобновляемых источников. Причём в большом количестве. В любом случае, панели и ветряки в большом масштабе - тупик

Раньше жили в аграрном обществе и 90+% работали в поле чтобы прокормить на порядок меньшее насселение.

Ну да, об этом уже писали: будет что-то вроде средневековья с электричеством.

[BlackMokona]

В старину как то справлялись. Тратить ресурсы на выращивание? А зачем? Кусты и деревья сами растут. Для сбора можно использовать технику, работающую на той же биомассе, которую она собирает.

Конечно , а техника сама себя соберёт и обслужит? А люди зарплаты хотят, да и сколько биомассы нужно отдать будет обратно в машины?  А почву кто от истощения будет защищать, а то извлекая биоммасу рано или поздно ресурсы в почве закончатся.

Нельзя. Чуствительность современных датчиков такова, что они легко детектируют радиоактивное излучение. Даже наркотики находят. К тому же, ядерный терроризм - это игра, в которую могут играть все. Одна бомба империю не уничтожит, а только лишнее население. А вот подвергшаяся атаке сторона получит железобетонный аргумент в пользу захвата.

Да ,да каждый корабль проверяют и прочее?
И плевать на обосторонесть, ведь у одной стороны и так сотни МБР есть, а вот другой вариантов не остаётся.

Ну да, об этом уже писали: будет что-то вроде средневековья с электричеством

Ну и зачем? Лучше всё же замкнуть повыше