Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Lieut]

АЭС Франции уже не справляется?

То приграничные перетоки туда-сюда, составляют до пару процентов мощности как Франции так и Германии.

[-Asket-]

Борщевик Сосновского: растение-терминатор или культура будущего
Любопытное утверждение: ...Можно также производить из борщевика Сосновского биоэтанол, его прогнозируемая продуктивность при этом рекордная среди всех растений, включая теплолюбивые: в идеале до 25 тыс. литров с гектара. Нынешние рекордсмены, сахарный тростник и сахарная свекла, позволяют производить соответственно 4550 и 5060 литров биоэтанола с гектара...

[Скеп-тик]

Дык, его и интрудировали для повышения кормовой эффективности пастбищ. Ведь борщевиков в России много, большинство вполне съедобно даже человеком. Оттого и название. И только с б. Сосновского обожглись.

[ivanij]

Хммм... А за какие же в таком случае борщевики власти грозятся штрафовать? Лично у меня они ассоциируются с триффидами.

[Lieut]

Биопродуктивность борщевика очень сильно преувеличена. Он может похвастаться разве что неприхотливостью в условии переувлажненного климата умеренных широт.

[AlexAV]

Можно также производить из борщевика Сосновского биоэтанол, его прогнозируемая продуктивность при этом рекордная среди всех растений, включая теплолюбивые: в идеале до 25 тыс. литров с гектара.

Очень интересно. В России производится 40 млн. тонн бензина, 11 млн. тонн авиационного керосина и 78 млн. тонн дизеля. Для замены 1 кг нефтепродуктов нужно 1.7 литра этанола. Т.е. если приведенное значение имеет отношение к реальности, чтобы произвести объём этанола эквивалентный производимым сегодня в России нефтепродуктам борщевиком нужно засеять только 9 млн. гектар. Даже если использовать имеющуюся пашню (её в России 123 млн. га), то под борщевик придётся занять только  7% пашни. Цифра совсем не абсурдная. Причём можно заподозрить, что эта гадость будет расти даже на тех землях, которые сейчас использовать под пашню считается нецелесообразным. Т.е., вероятно эти 9 млн. га можно найти за счёт расширения пахотных земель на неудобья, а не сокращая посевы других культур.

[crazy_terraformer]

Борщевик исходно растение гор. И его мощная корневая система способно прорастать сквозь каменистую почву.
Однако решение проблемы токсичности сделает его съедобным для множества видов животных(млекопитающих, птиц и беспозвоночных), грибков и бактерий. А решение есть чисто логически — генноинженерная пыльца от гмо-борщевика,содержащего в ДНК ядра некий мобильный элемент, вырезающий гены необходимые для синтеза фуранокумаринов.  Популяцию гмо-сорта придётся поддерживать искусственно, возможно десятки лет или более.

[Инопланетянин]

Цифра совсем не абсурдная. Причём можно заподозрить, что эта гадость будет расти даже на тех землях, которые сейчас использовать под пашню считается нецелесообразным. Т.е., вероятно эти 9 млн. га можно найти за счёт расширения пахотных земель на неудобья, а не сокращая посевы других культур.

Осталось выяснить как там истощением почв после этого борщевика.

[AlexAV]

Однако решение проблемы токсичности сделает его съедобным для множества видов животных, грибков.

Если мы его рассматриваем как сырьё для производство этанола для технических нужд - то там токсичность не такая уж большая проблема.

[Lieut]

Осталось только понять, как из 10 тонн кормовых единиц в зеленной массе получить 40 тонн сахара для биоэтанола.

[библиограф]

в идеале до 25 тыс. литров с гектара. Нынешние рекордсмены, сахарный тростник и сахарная свекла, позволяют производить соответственно 4550 и 5060 литров биоэтанола с гектара...

А вы и поверили!
Это лажа и лукавое жульничество - посчитайте сами, сколько сбраживаемых сахаров нужно чтобы получить 25 000 литров этанола. Спросите у любого самогонщика - из килограмма сахара можно выгнать поллитра 96% спирта.
Это значит, с гектара борщевика мы получаем 50 тонн сбраживаемых сахаров - а зачем нам тогда
выращивать сахарную свеклу?
Речь, очевидно идет о кислотном гидролизе борщевика и последующем сбраживании - так
из опилок или из торфа получится гораздо проще и дешевле!

[Lieut]

А вы и поверили!
Это лажа и лукавое жульничество - посчитайте сами, сколько сбраживаемых сахаров нужно чтобы получить 25 000 литров этанола. Спросите у любого самогонщика - из килограмма сахара можно выгнать поллитра 96% спирта.
Это значит, с гектара борщевика мы получаем 50 тонн сбраживаемых сахаров - а зачем нам тогда
выращивать сахарную свеклу?
Речь, очевидно идет о кислотном гидролизе борщевика и последующем сбраживании - так
из опилок или из торфа получится гораздо проще и дешевле!

При написанной фантастической урожайности в 70 тонн зеленной массы (это наверное на опытных хорошо окультуренных делянках, в реальности гораздо меньше) получается лишь 10 тонн кормовых единиц с гектара. Сахаров, даже если всю клетчатку гидролизовать, будет еще значительно меньше.

[Инопланетянин]

Хм. А если устроить парниковый эффект и таким образом поднять продуктивность? До каких пределов это можно?

[crazy_terraformer]

70 тонн зелёной массы из них 9%=6,3 тонны целлюлозы, а сколько остальных углеводов?
25 тысяч дм3=25 м3 этанола переводим в тонны: плотность чистого этанола 0,7893 кг/дм3
25⋅0.7893=19,7325 тонн чистого этанола
Питательность 1 кг зелёной массы 0,15 кормовых единиц. Содержание (в %) сухого вещества в зелёной массе — 15, сырого белка в сухом веществе — 15—17[12].
70 тонн зелмассы 15% сухого в-ва=0,7*15=10,5 тонн - (16% сырого белка=0,105*16=)1,68=8,82 тонны
Если 17% сырого белка=1.785 , то 10,5-1,785=8.715 тонны
Белок ведь тоже можно гидролизовать. Но как 10,5 тонн сухой массы превратить в 19,73 тонны чистого этанола?

[Novosedoff]

Последние посты сильно напоминают дискуссию оптимизаторов вокруг злободневного вопроса: если с каждого гектара почвы можно собирать в 4 раза больше весового картофеля, чем злаковых, должны ли мы продолжать засевать бОльшую часть полей злаковыми культурами? 

[-Asket-]

Похоже, что оценки по биоэтанолу брались отсюда: http://journal.viesh.ru/wp-content/uploads/2018/04/insel2.pdf

[mbrane]

Последние посты сильно напоминают дискуссию оптимизаторов вокруг злободневного вопроса: если с каждого гектара почвы можно собирать в 4 раза больше весового картофеля, чем злаковых, должны ли мы продолжать засевать бОльшую часть полей злаковыми культурами? 

картофель имеет нулевое (ну практически нулевое) содержание белков... на нем без хлеба долго не вытянешь

[ivanij]

Последние посты сильно напоминают дискуссию оптимизаторов вокруг злободневного вопроса: если с каждого гектара почвы можно собирать в 4 раза больше весового картофеля, чем злаковых, должны ли мы продолжать засевать бОльшую часть полей злаковыми культурами? 

картофель имеет нулевое (ну практически нулевое) содержание белков... на нем без хлеба долго не вытянешь

 А долго и не надо. Главное для будущего урожая дотянуть. А для этого и крапива сойдёт. И даже лебеда. Проверено на деле.

[AlexAV]

Ещё одна работа по биотопливу из борщевика: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1876610217321835 .

Тут средняя продуктивность оценивается как 4000 литров спирта с гектара. Правда не этилового, а бутилового. А он из сахаров получается с существенно меньшим выходом.

Все работы, которые нашел по использованию борщевика в качестве источника биотоплива, ссылаются в части его продуктивности на одну и туже диссертацию 1990 года. Нужно будет попытаться её найти и посмотреть, что там написано.

[mbrane]

Главное для будущего урожая дотянуть.

не протянешь ... белковое голоданиме со вздутием живота начнется раньше

Последние посты сильно напоминают дискуссию оптимизаторов вокруг злободневного вопроса: если с каждого гектара почвы можно собирать в 4 раза больше весового картофеля, чем злаковых, должны ли мы продолжать засевать бОльшую часть полей злаковыми культурами? 

картофель имеет нулевое (ну практически нулевое) содержание белков... на нем без хлеба долго не вытянешь

 А долго и не надо. Главное для будущего урожая дотянуть. А для этого и крапива сойдёт. И даже лебеда. Проверено на деле.

на ней можно протянуть 1 месяц без тяжелой работы...