Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Опять же чтобы электромобиль был не просто игрушкой для очень богатых людей - литий должен быть сравнительно дешёвым. Грубо цену отсечения для этой области можно оценить как 100$ за 1 кг карбоната лития. Это кстати уже отличается от текущей цены меньше, чем на один порядок. Сейчас средняя цена 12$/кг, и тут не надо думать, что это очень далеко от обозначенных 100$. В 2003 цена была 1,6$/кг, и всего за 15 лет выросла почти на этот порядок. При этом мы всё ещё разрабатываем самые дешёвые месторождения (рапы богатых литием солёных озёр в основном). Ещё на порядок она может вырасти легко и довольно быстро, по мере выработки самой дешёвой части запасов (которая составляет лишь очень небольшую часть общих ресурсов).

Если лития для смартфоны и ноутбуки действительно хватит надолго, то на столько дешёвый литий, чтобы имело смысл делать электромобили, закончится очень быстро.

Ну тут есть один ньюанс, который может сломать картину...Знаю одного деда, который занимался изотопным разделением лития - вестимо для каких целей...Дык вот с его слов в те былинные времена литий был дешев дальше некуда, ибо был отходом более важной технологической цепочки. Дык вот если восстановить ту самую цепочку - отвального лития-7 будет немерянно... Причем наверное можно попытаться и из океана добывать... 


Да и вообще литий несамый критический  элемент в литиевой батарее

[mbrane]

А тут где-то говорилось, я уже не буду искать, что всю таблицу Менделеева, в т.ч. серебро и т.д. - проще простого добывать из океанской воды, и что проблема истощения месторождений полезных ископаемых - это миф и заговор.

Понятно ... Кауцкого не читал но осуждаю... Вы журнал Мурзилка полистайте - там кругом добрые гномы и смешарики, или на карте порисуйте каналы через обе америки и евразию ... а потом уже лезьте в проблемы минералогического барьера

[AlexAV]

Дык вот с его слов в те былинные времена литий был дешев дальше некуда, ибо был отходом более важной технологической цепочки. Дык вот если восстановить ту самую цепочку - отвального лития-7 будет немерянно...

Если речь об изотопном обогащение, то им занимались под оружейные цели. Отвальный литий-7 при этом естественно отход со всеми вытекающими. Ну и понятно военные для изделий особого назначения себе литий достанут при любой себестоимости. Но это всё же не тот объём, который не то что для электромобилей, но даже для электроники нужен. В 60-х - 70-х у лития было мало областей применения, поэтому даже малые объёмы могли быть избыточны, его потребление стало сильно увеличиваться (после начала широко использования литий-ионных колебаний) только с 90-х.

Да и вообще литий несамый критический  элемент в литиевой батарее

Ну это да. Для высокоёмких с кобальтом проблемы возникнут раньше. 

[mbrane]

Т.е. мы пока принципиально недалеко отошли от наших предков-австралопитеков - они занимались собирательством, и мы занимаемся собирательством. Собиратели полезных ископаемых, но не производители. Продвинулись пока лишь в сельском хозяйстве.

А вы шо предлагаете на нашем шарике создать сверхновую типа II... Ну флаг вам в руки и попутного ветра в спину - производитель полезных ископаемых....

ЗЫ

Кстати антропогенное минералообразование таки имеет место быть нав любом горном отвале

[mbrane]

Вероятно для уменьшения потерь на синхротронное излучение ускорители должны быть линейными

дипольное излучение никто не отменил и в случае линейных ускорителей

[mbrane]

Я так понимаю, 30%  - это не потери при переработке, а процент недобросовестных людей, которые предпочитают выкинуть токсичный свинец на ближайшей свалке, а не отвести в пункт приема.

А вы предлагаете закон о всеобщей чеестности принять...Не поможет - есть и чисто технологические потери при сортировках, обжиге , гидрометаллургии

Это технические проблемы, к непреодолимым не относятся.

Ды к и на луне оставить  отпечаток ботинка оказалось преододимой проблемой - правда шото массового лунного туризма я не наблюдаю и даже околоземный скорее экзотика для нуворишей

При теоретической добыче никеля в астероидах, в нем будет 0,01% примесь платины. Там ее кларк на порядок больше, чем в земной коре. При рафинировании никеля на Земле достаточно легко отделяется.

https://pikabu.ru/story/anekdot_pro_ponyatiya_realno_i_gipoteticheski_249635

[mbrane]

 

Если речь об изотопном обогащение, то им занимались под оружейные цели.

ну как-то  так... но цели млшут быть не только оружейными..и объемы в таком случае куда больше чем для вояк...


PS


Хотя да копейки... В прошлых оценках  у меня получалось портебление урана всего 4000 тонн на весь мир в год, у урана тепловыделение 1 Мэв на атомную единицу массы, у дейтерида лития 3 МэВ на атомную единицу массы , то есть всего 1000 тонн, лития 6 , и около 15 тыщ тонн попутного лития 7

[Nucleosome]

Тут какая-то реальная эффективность в глобальном масштабе может быть только в модели, когда каждая страна строит своё чучхе, а международная торговля ограниченна. Но это должен быть уже другой мир и другая цивилизация.

думается, так и будет: глобальный мир требует весьма много издержек (которые тут и обсуждаются) что некая реальная встряска (типа исчерпания доступных месторождений чего-нибудь) его видимо переломит как гиря соломинку. кстати, как это замкнутый мир из Поднебесной довольно хорошо видно.

Достаточно наличия в ВТО США,ЕС и КНР

давайте без политики. без неё: организация, которая только и делает, что репрессирует никому не нужна. правда, убедить не сливать в канализацию всё же можно к примеру выкупая втор-сурьё, организуя свои пункты приёма и т. д. ну и в конце концов когда сырьё иссякнет, то поплохеет всем: и кто выбрасывал его тоже, так что жизнь заставит, но это будет уже "по-плохому".

[Fall63]

При теоретической добыче никеля в астероидах, в нем будет 0,01% примесь платины. Там ее кларк на порядок больше, чем в земной коре. При рафинировании никеля на Земле достаточно легко отделяется.

С таким низким кларком как у платины разница на порядок несущественна. Это как сравнивать , какая цена более выгодная - безумно высокая или астрономически высокая. Вот если бы полтаблицы элементов содержалось в этом астероиде , ещё можно было б подумать , в качестве побочного продукта (если действительно так легко отделяется) ,а так , ради одних платины и никеля - всё равно невыгодно.

[BlackMokona]

давайте без политики. без неё: организация, которая только и делает, что репрессирует никому не нужна. правда, убедить не сливать в канализацию всё же можно к примеру выкупая втор-сурьё, организуя свои пункты приёма и т. д. ну и в конце концов когда сырьё иссякнет, то поплохеет всем: и кто выбрасывал его тоже, так что жизнь заставит, но это будет уже "по-плохому".

С такой идеей и полиция никому не нужна, только ходит и репрессирует

[Nucleosome]

С такой идеей и полиция никому не нужна, только ходит и репрессирует

это разный уровень: внутри- и снаружи. ну и потом, репресует не всех, а только непричастных к золотому тельцу, но то опять политика...

[serega2007]

    Между прочим , в Питере , в Курортном районе нашли завод нефтеперегонный .
    Сейчас считают ущерб экологии . Завод в охранной зоне Финского залива .
    Капитализьм называется .

[crazy_terraformer]

При теоретической добыче никеля в астероидах, в нем будет 0,01% примесь платины. Там ее кларк на порядок больше, чем в земной коре. При рафинировании никеля на Земле достаточно легко отделяется.

С таким низким кларком как у платины разница на порядок несущественна. Это как сравнивать , какая цена более выгодная - безумно высокая или астрономически высокая. Вот если бы полтаблицы элементов содержалось в этом астероиде , ещё можно было б подумать , в качестве побочного продукта (если действительно так легко отделяется) ,а так , ради одних платины и никеля - всё равно невыгодно.

Вы - гость из будущего? Как поживают космические пираты?

https://www.youtube.com/watch?v=m7A4uy6Nw0k

[BlackMokona]

это разный уровень: внутри- и снаружи. ну и потом, репресует не всех, а только непричастных к золотому тельцу, но то опять политика...

Описывается ситуация, когда действия некоторых стран будут тащить все остальные в яму. Поэтому нужно будет что то делать. И заметим без применения авианосцев и прочих кар, только отказ общатся с такими

[crazy_terraformer]

Припугнуть отменой поставок каких-нибудь ключевых товаров - фосфатов, азотных удобрений, синтетического топлива, продовольствия, запчастей и т.д.. И подлые отщепенцы сразу запляшут под общую дудку...

[Lieut]

Один из электродов - графитовый. А графит - это не тот материал, который легко в чём-то растворить.

Графитовый электрод использовать повторно в готовом виде.

[crazy_terraformer]

Графит сжечь в кислороде, отфильтровать полученные газы, в золе и на фильтре что-нибудь останется... А смывы с фильтров и золу растворить в питательной среде для микроорганизмов, аккумулирующих платину. Есть ли такие или придётся создавать т-щам учёным?

[Fall63]

Вы - гость из будущего?

Ну если конечно добывать этот никель в нехилых количествах - тогда все быть может. То , что в поясе астероидов никеля полно - это одно , а вот сделать так , чтобы поставки содержащейся в этом никеле платины соответствовали спросу - это другое. Это ж считай 1 тонна платины на 10 кт никеля . Вы же как раз интересуетесь перспективами колонизации Солнечной системы , вот и подсчитайте , может ли это быть или нет и сколько это стоить будет.

[Lieut]

С таким низким кларком как у платины разница на порядок несущественна. Это как сравнивать , какая цена более выгодная - безумно высокая или астрономически высокая. Вот если бы полтаблицы элементов содержалось в этом астероиде , ещё можно было б подумать , в качестве побочного продукта (если действительно так легко отделяется) ,а так , ради одних платины и никеля - всё равно невыгодно.

0,01% платины при электрорафинировании будет весьма выгодным делом. В смысле сейчас это было б весьма выгодным делом. Серебро и золото в меди у нас находится в соизмеримом количестве, и то выгодно.
Там в любом случаи надо будет никель от кобальта очищать, и в качестве побочных продуктов получать осадок из наиболее электропозитивных металлов - медь, платиноиды...

[Fall63]

С таким низким кларком как у платины разница на порядок несущественна. Это как сравнивать , какая цена более выгодная - безумно высокая или астрономически высокая. Вот если бы полтаблицы элементов содержалось в этом астероиде , ещё можно было б подумать , в качестве побочного продукта (если действительно так легко отделяется) ,а так , ради одних платины и никеля - всё равно невыгодно.

0,01% платины при электрорафинировании будет весьма выгодным делом. В смысле сейчас это было б весьма выгодным делом. Серебро и золото в меди у нас находится в соизмеримом количестве, и то выгодно. Там также будет отделяться кобальт, медь и другие.

Это сейчас , пока еще не все руды исчерпаны. За считанные столетия большинство рудных ископаемых исчерпаем. Вещи , которых хватит на более длительное время - это латериты , те что образуются при выветривании ультраосновных пород ( там в основном никель , кобальт , при желании железо , насчет хрома не знаю) и залежи урана в бедных рудах - для бридеров. Хватит на сотку - другую тысячелетий. Если к тому моменту не будет биотехнологий , позволяющих концентрировать элементы из кларка - то всё . пиши пропало.

Насчет железомарганцевых конкреций много неясностней по поводу конечной стоимости добычи и скорости их возобновления. Вот тема , которая действительно не до конца раскрыта.