Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Сие относилось к холодным рекам и заливам, а не к Черному морю.

пару цифирок из наснашего темного инжинерного настоящего в светлое будущее температура при выходе из конденсатора турбины 35 градусов, температура сетевой воды от 70 до 110 градусов

И этот объём хорошо разводится ещё большим объёмом холодной воды.

[mbrane]

Сие относилось к холодным рекам и заливам, а не к Черному морю.

пару цифирок из наснашего темного инжинерного настоящего в светлое будущее температура при выходе из конденсатора турбины 35 градусов, температура сетевой воды от 70 до 110 градусов

И этот объём хорошо разводится ещё большим объёмом холодной воды.

это отлично теперь вопрос вы холодную воду в трубы отпления будете заливать....Да еще одна деталь ...Пруды охладители в насчем темном настоящем (точнее уже в совсем черном прощлом) делали как раз с целью охлаждения воды с конденсатора, в среднем 500 ватт с квадратного метра площади...Сейчас в темном настоящем прямой цикл (то о чем вещаете вы)вообще закондательно запрещен во многгих странах, в том числе и в нашем Водном кодеске, поэтому новое строительсво исключительно с градирнями

[crazy_terraformer]

Сие относилось к холодным рекам и заливам, а не к Черному морю.

пару цифирок из наснашего темного инжинерного настоящего в светлое будущее температура при выходе из конденсатора турбины 35 градусов, температура сетевой воды от 70 до 110 градусов

И этот объём хорошо разводится ещё большим объёмом холодной воды.

это отлично теперь вопрос вы холодную воду в трубы отпления будете заливать....Да еще одна деталь ...Пруды охладители в насчем темном настоящем (точнее уже в совсем черном прощлом) делали как раз с целью охлаждения воды с конденсатора, в среднем 500 ватт с квадратного метра площади...Сейчас в темном настоящем прямой цикл (то о чем вещаете вы)вообще закондательно запрещен во многгих странах, в том числе и в нашем Водном кодеске, поэтому новое строительсво исключительно с градирнями

Ясно, теперь вы о чём, как-то приводите одно, а пишете про другое.
Ах эти гады, юристы-зелёные . Не сложилась мечта  о сёрфинге  и плавании кролем в северных заливах, отапливаемых сбрасываемым теплом наших будущих сверхмощных АЭС.

Градирни, замечательно. Вот и ответили на вопрос, воду будем забирать с них на отопление или подмешивать на станции водоподготовки холодную.

[AlexAV]

По большей части тепловые насосы работают в паре с воздушныме отоплением фанкойлами.И с каких страшных цифр для вас начинается "дорого"?Бесплатного,оно понятно,ничего нет.Но с  4-ого года в Мерикании больше миллиона монтажей геотермальных помп.Дальше будет больше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump

Мерикания большей частью расположена южнее Краснодара. А эффективность этого самого теплового насоса очень зависит от температуры источника низкопотенциального тепла. Ну и кроме того стоимость этого источника от климата тоже зависит. В Крыму или Краснодаре зарыть теплообменник в грунт может быть осмысленно, т.к. грунт даже на небольшой глубине уже достаточно тёплый. А севернее Москвы - это разве что способ устроить неподалёку от себя участок вечной мерзлоты, только скважина в водоносный пласт и то только если с геологией грунтовых вод повезёт. Ну и капитальные затраты на это всё большие. При годовом расходе на отопление на уровне 40 МВтч тепловой энергии за стоимость этого теплового насоса с сопутствующими земляными работами можно газа/угля/дров лет на 30 вперёд оплатить, что явно за границей разумного. Окупается только как альтернатива прямому электроотоплению, да и то если условия доступа к источнику низкопотенциального тепла хорошие.

[mbrane]

Градирни, замечательно. Вот и ответили на вопрос, воду будем забирать с них на отопление или подмешивать на станции водоподготовки холодную.

какой  дичи только не наслушаешься....Камрад профессор Аметистов для Анатольборисыча и его эффективных манагеров , умеющих считать проценты на калькуляторе, специально написал учебник, отобображаюших темное настоящее...вы ьы его полистали шоле


Мда ...в роснано не нашлось Аметистова....

PS
Да забыл название дать...Оригиальное такое название ...Современная энергетика в двух томах

[VimanaPro]

Градирни, замечательно. Вот и ответили на вопрос, воду будем забирать с них на отопление или подмешивать на станции водоподготовки холодную.

какой  дичи только не наслушаешься....Камрад профессор Аметистов для Анатольборисыча и его эффективных манагеров , умеющих считать проценты на калькуляторе, специально написал учебник, отобображаюших темное настоящее...вы ьы его полистали шоле


Мда ...в роснано не нашлось Аметистова....

А зачем читать что-либо, резвящемуся в своё удовольствие креативному интернет-писателю ?
Может не признанный пока гений тут мелкую моторику и воображение тренирует для будущих Великих Свершений, а ?
А Вы тут со своими виртуальными портновскими ножницами суровой реальности клацаете по перьям ЛебедяВЖР; не педагочично как-то.
Да и не помогает это ... есть же проверенное веками - подзатыльник, линейкой по рукам, мочёные в квасе розги, сухой горох, вызов родителей в школу. Чувствуются некие лакуны в Вашем пед-образовании
 

[mbrane]

Может не признанный пока гений тут мелкую моторику и воображение тренирует для будущих Великих Свершений, а ?

вот этого то я как раз и боюсь...Давеча мне статейка попалась о хунвейнбинах...

А шо это вы аватарку поменяли - тепеь вас от Геральдики не отличить

[crazy_terraformer]

Градирни, замечательно. Вот и ответили на вопрос, воду будем забирать с них на отопление или подмешивать на станции водоподготовки холодную.

какой  дичи только не наслушаешься....Камрад профессор Аметистов для Анатольборисыча и его эффективных манагеров , умеющих считать проценты на калькуляторе, специально написал учебник, отобображаюших темное настоящее...вы ьы его полистали шоле


Мда ...в роснано не нашлось Аметистова....

PS
Да забыл название дать...Оригиальное такое название ...Современная энергетика в двух томах

Похоже мы друг друга запутали.
Я пишу про атомную станцию, которая обеспечивает город теплом и электричеством.
Летом высвобождающуюся тепловую мощность надо куда-то девать, вот я и предлагаю теплицы и общественные бассейны. К чему тут вода, которую надо гнать на отопление? Зачем её греть или охлаждать?
Можно было бы сливать тепло на севере в небольшие морские заливы для организации наполовину искусственных морских курортов, но вы тут пишете про Водный кодекс.

[VimanaPro]

Похоже мы друг друга запутали.Я пишу про атомную станцию, которая обеспечивает город теплом и электричеством.Летом высвобождающуюся тепловую мощность надо куда-то девать, вот я и предлагаю теплицы и общественные бассейны. К чему тут вода, которую надо гнать на отопление? Зачем её греть или охлаждать?Можно было бы сливать тепло на севере в небольшие морские заливы для организации наполовину искусственных морских курортов, но вы тут пишете про Водный кодекс.

Как интересно.

Камрад mbrane не оценил ( и не оценит никогда ) всей эпичности зародыша мудрости и эмбриона прагматизма ВАШЕГО предложения. Послушайте, зачем гнать куда-то в северный залив тёплую воду ? Допустим, что у Вас есть город на 115-м градусе с.ш., строите зеркальный город на 115-м градусе ю.ш и гоните туда свою воду на обогрев.

Помимо чисто экономической будет решена и социально-психическая задача. Не секрет, что кто-то любит зиму, а кто-то лето. Перенос воды "из лета в зиму" и наоборот даст возможность рафтинга и постоянного проживания в зиме или в лете. Туризм и тур.индустрия получат новый глобальный толчок развития. Воистину ВАША идея гениальна

 

[crazy_terraformer]

Похоже мы друг друга запутали.Я пишу про атомную станцию, которая обеспечивает город теплом и электричеством.Летом высвобождающуюся тепловую мощность надо куда-то девать, вот я и предлагаю теплицы и общественные бассейны. К чему тут вода, которую надо гнать на отопление? Зачем её греть или охлаждать?Можно было бы сливать тепло на севере в небольшие морские заливы для организации наполовину искусственных морских курортов, но вы тут пишете про Водный кодекс.

Как интересно.

Камрад mbrane не оценил ( и не оценит никогда ) всей эпичности зародыша мудрости и эмбриона прагматизма ВАШЕГО предложения. Послушайте, зачем гнать куда-то в северный залив тёплую воду ? Допустим, что у Вас есть город на 115-м градусе с.ш., строите зеркальный город на 115-м градусе ю.ш и гоните туда свою воду на обогрев.

Помимо чисто экономической будет решена и социально-психическая задача. Не секрет, что кто-то любит зиму, а кто-то лето. Перенос воды "из лета в зиму" и наоборот даст возможность рафтинга и постоянного проживания в зиме или в лете. Туризм и тур.индустрия получат новый глобальный толчок развития. Воистину ВАША идея гениальна

 

Так не весь же залив обогревать, а отгородить участочек дамбой и его греть.
В Чили ,кажется, на холодном побережье отгородили кусок моря дамбой, чтобы Солнце его прогревало и устроили курорт.
Относительно северной широты и АЭС, зачем-то строили Билибинскую АТЭЦ.
А Вы кроме красного и черного цвета наверно и другие цвета знаете?

[VimanaPro]

Так не весь же залив обогревать, а отгородить участочек дамбой и его греть.
В Чили ,кажется, на холодном побережье отгородили кусок моря дамбой, чтобы Солнце его прогревало и устроили курорт.
Относительно северной широты и АЭС, зачем-то строили Билибинскую АТЭЦ.
А Вы кроме красного и черного цвета наверно и другие цвета знаете?

Город с людьми греть гораздо полезней чем залив с килькой.
Билибинскую АТЭЦ потом "тиражировали" да/нет ?
Знаю, бирюзовый, например:

[electric]

С какими потерями и электрозатратами и через какие трубы нужно транспортировать тепло от АЭС к городу? Пусть температура воды на входе в городскую сеть 120°C/70°C и желаемая мощность 1 ГВт на магистраль, для этого необходимо прокачивать 5 м³/с воды. Пусть расстояние 100 км и трубы с внутренним диаметром 500 мм, тогда разность давлений на краях обратки составит 0,15 МПа, а на подачи 0,1 МПа, соответственно потребляемая насосами мощность составит лишь 2 МВт (на удивление, очень маленькое значение получилось). Пусть допустимые потери температуры в подаче составят 10°C (тепло ведь на станции почти бесплатное, а теплоизоляция труб — нет), то есть 2 кВт/м, это требует теплоизоляцию 10 Вт/(м²·К), что соответствует ППУ изоляции толщиной лишь менее 1 см (также, на удивление, очень маленькое значение получилось).
Если оценка правильна, то технически сделать по 1—2 тепломагистрали до города на каждый ядерный реактор проблем нет. А что получается с экономической стороной? 1 ГВт тепла, доставляемый в город, позволит экономить около 1 млрд. м³ газа в год, как это соотносится со стоимостью постройки теплотрассы? Других больших затрат не должно быть, так как на АЭС уже есть конденсатор, в котором пар от турбины отдаёт тело воде, циркулирующей за пределы всей энергоустановки.

[AlexAV]

Пусть расстояние 100 км и трубы с внутренним диаметром 500 мм, тогда разность давлений на краях обратки составит 0,15 МПа, а на подачи 0,1 МПа, соответственно потребляемая насосами мощность составит лишь 2 МВт (на удивление, очень маленькое значение получилось).

Что-то у Вас не так посчитано. При турбулентном течении (а при таком расходе оно всегда турбулентное) перепад давления в трубе определяется по формуле Дарси — Вейсбаха:


L - длинна трубы, D - её сечение, V = Q/S - скорость потока (Q - объёмный расход, S - площадь сечения трубы).

Где коэффициент сопротивления \lambda можно оценить по формуле Блазиуса:



Число Рейнольдса для круглой трубы



\nu - кинематическая вязкость воды. При расходе 5м3/с и диаметре 0,5м получается 243 МПа. А это потребевало бы расхода электроэнергии на перекачку в 1,2 ГВт, т.е. цифра совершенно нереальная, нельзя через такую трубу пропустить такой объём воды на такое расстояние. Чтобы уложиться в расход 5 МВт потребуется не одна, а 25 таких труб. Ну и теплопотери соответственно тоже будут в 25 раз больше. Ну и эти 2500 км труб надо будет ведь ещё обслуживать, что тоже совсем не бесплатно.

Тепло с входной температурой в 120 градусов кстати тоже не совсем бесплатное, его отбирают не с конденсатора (где на современных системах температура 50-60 градусов), а перед последней ступенью турбин, т.е. при отборе тепла с такой температурой идёт определённое снижение выработки электроэнергии, из-за снижения мощности этой последней ступени.

[VimanaPro]

Чтобы уложиться в расход 5 МВт потребуется не одна, а 25 таких труб. Ну и теплопотери соответственно тоже будут в 25 раз больше.

Если Вы инженер, то чуть больше чем 5 ...
... а турбулентное течение обязательно ? Сечение рассчитать под ламинарное течение нет смысла ?

[electric]

Что-то у Вас не так посчитано. При турбулентном течении (а при таком расходе оно всегда турбулентное) перепад давления в трубе определяется по формуле Дарси — Вейсбаха:

Использовал (1.62) выражение из [Справочник по элементарной физике. Кошкин Н., Ширкевич М.  5-е изд. 1972. с.56] и от туда да же вязкость ~4·10⁻⁴ Па·с. Теперь понятно, почему число слишком "хорошим" получилось.

[AlexAV]

Использовал (1.62) выражение из [Справочник по элементарной физике. Кошкин Н., Ширкевич М.  5-е изд. 1972. с.56] и от туда да же вязкость ~4·10−4 Па·с. Теперь понятно, почему число слишком "хорошим" получилось.

Это течение Пуазейля. Данная форма получена и верна для ламинарного течения. Её можно пользоваться при малых числах Рейнольдса, для труб при Re < 2000 где-то. При расходе 5 м3/с для трубы диаметром 0,5 метров Re = 5 10⁷. Такое течение глубоко выходит за область применимости данной формулы.

[mbrane]

С какими потерями и электрозатратами и через какие трубы нужно транспортировать тепло от АЭС к городу? Пусть температура воды на входе в городскую сеть 120°C/70°C и желаемая мощность 1 ГВт на магистраль, для этого необходимо прокачивать 5 м³/с воды. Пусть расстояние 100 км и трубы с внутренним диаметром 500 мм, тогда разность давлений на краях обратки составит 0,15 МПа, а на подачи 0,1 МПа, соответственно потребляемая насосами мощность составит лишь 2 МВт (на удивление, очень маленькое значение получилось). Пусть допустимые потери температуры в подаче составят 10°C (тепло ведь на станции почти бесплатное, а теплоизоляция труб — нет), то есть 2 кВт/м, это требует теплоизоляцию 10 Вт/(м²·К), что соответствует ППУ изоляции толщиной лишь менее 1 см (также, на удивление, очень маленькое значение получилось).
Если оценка правильна, то технически сделать по 1—2 тепломагистрали до города на каждый ядерный реактор проблем нет. А что получается с экономической стороной? 1 ГВт тепла, доставляемый в город, позволит экономить около 1 млрд. м³ газа в год, как это соотносится со стоимостью постройки теплотрассы? Других больших затрат не должно быть, так как на АЭС уже есть конденсатор, в котором пар от турбины отдаёт тело воде, циркулирующей за пределы всей энергоустановки.

вы таки смотрю тоже писатель, а не считатель... гидропотери 0,15Мпа=1,5 атм=15 метров на 100 км -это ж феерчично...этот сферический труюопровод с вакуумными стенками должно быть

[библиограф]

 Римский акведук Пон-дю- Гар имел уклон 34 см на километр! 19 год нашей эры, кстати
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm

[mbrane]

 [/quote]Если Вы инженер, то чуть больше чем 5 ...
... а турбулентное течение обязательно ? Сечение рассчитать под ламинарное течение нет смысла ?
[/quote]

Ламинарный режим начинается при сисле рейнольдса ниже 2500...Зависимость числа рейнольдса от числа ниток обратно пропоциональная ...Это 3 порядка...1000 турубпроводов вынь да полож...В инжинерной практике нет ламинарных течений...   

[mbrane]

Римский акведук Пон-дю- Гар имел уклон 34 см на километр! 19 год нашей эры, кстати
http://www.emomi.com/history/aqueduct_of_nimes.htm

а вода как там текла самотеком или помпой?...Есть уклон гидравлический (гиддравчдические потери давления на сопростивление) а есть уклон гипсометрический (перепад высот)