A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1609570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Это очень будет зависеть от конкретной ситуации в мире в тот период.
Договор о КВС подпишут ядерные державы и всё.....

Нет, не всё.
Есть те, кого   "кори, не кори" - всё пофиг   - Корейцы !

Будут брать примет с китая.
Надо испытать - не проблема, везём к  "Сыну"-Ыну
это пророблема - ибо в случае большого взрыва - есть конкретное ограничение в договоре 74 и 64 годов -страны подписанты не должгы учавствовать в испытаниях в третьих странах...Если корея испытает 200 килотонную бонбу - американцы далеко не дураки и поймут чо  к чему, и тут же начнут давить северную корею как клопа, за одно и китай

Nucleosome

А между тем:
собственно тривиально ясно с самого начала, что это общий путь всех... тут правда недавно про запасы дешёвых ресурсов на 500 вперёд задвинули... (ну графики добычи это пыль в сравнеии с мощными розовыми стёклами)
И вот ещё интересная картинка:
и что? да население распределено не равномерно и пока это только усиливается. но предугадать тут что-либо сложно.
Получиться может что угодно.
а вообще есть какие-то реальные шансы получить что-то там без использование заметного числа редких элементов? ведь с ними получается шило на мыло...
Комментарий модератора раздела может хватит о политике? тем более такой "взрывоопасной" (буквально)?
mbrane - в сообщении 15710 где пересказ на языке форума?

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Нет, не является. Эксперименты по ЛТС в независимости от энерговыделения под договор не попадают. За это эти установки военные и любят. Позволяют проверить поведение вещества в условиях близких к условиям ядерного взрыва не нарушая договор.
Это-то и прикольно :) Если мощностей NIF не хватает, и следующее поколение грозит выйти на уровень 500 кг т.э.  (мощность весьма серьёзной "обычной" бомбы) - а военные тем временем пытаются снизить мощность ЯО (чтобы иметь возможность его легче применять) - так это в чистом виде испытания и есть... В чём разница, только в драйвере ?

Ну ладно, это уже опять пахнет политикой. Я просто хотел сказать, что "мощный ЛТС" начинает приближаться к "лёгкому КВС"... :)

Съедят. И даже не столько за сами взрывы (хотя это скорее всего и будет формальным поводом), а за конвейер по сборке ядерных зарядов.
Ну, предположим, что политические проблемы решены. Страна просто делает, что хочет, не глядя ни на кого.

Интересен другой вопрос - так может ли "чистый дейтериевый КВС" таки заработать с технической и экономической точки зрения ?

Не нужен страшно дорогой лазер, не нужна хрупкая  и чувствительная к нейтронам и загрязнению оптика, не нужен воспроизводящий бланкет для трития со всем этим тритиевым хозяйством
Т.е. реально - чисто инженерная задача "как выдерживать механические нагрузки + химию противную...". Есть разные направления УТС - и туда отпускают денюжки. КВС выглядит самым реалистичным - и разработки не финансируют...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Это называется электроотоплением. Это дорого. Тепловой насос смягчает эту проблему только в условиях тёплого климата.
По большей части тепловые насосы работают в паре с воздушныме отоплением фанкойлами.И с каких страшных цифр для вас начинается "дорого"?Бесплатного,оно понятно,ничего нет.Но с  4-ого года в Мерикании больше миллиона монтажей геотермальных помп.Дальше будет больше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Да ни в коем случае. Цифра взята из М.М. Баска "Физические основы инерционного термоядерного синтеза", страница 31. Пробег термоядерного нейтрона с энергией 14,1 МэВ в D-T плазме именно 4,67 г/см2.
Там же читаем(стр23)... Вклад нейтронного нагрева менее 5%

Знаю, но это плохо совместимо с сохранностью окон для ввода излучения,
Тогда наверное знаете что промышленные установки смотрят в сторону ускорителей как замену лазерам.
Не хватает энергетики. Минимум ещё один порядок по энергии импульса нужен, может больше.
Это касается только непрямого поджига. Да и вообще как можно говорить что установка NIF в рамках ИУТС исчерпала себя, когда более старые установки дают оптимистичные результаты. http://www.atomic-energy.ru/news/2016/09/20/69071
Если реактор бассейнового типа, то там нельзя заставить идти реакцию только в центральной области.
Ее можно локализировать в нужном месте путем в ведения замедлителя.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2016 [16:04:42] от ВадимZero »

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 935
  • Благодарностей: 407
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
В Великобритании открылся первый супермаркет, где продаются продукты, выброшенные на помойку.
Магазин начал работу в городке Падси недалеко от Лидса. Здесь можно будет приобрести продукты, которые были выброшены другими супермаркетами и прочими предприятиями.
Цену на товары покупатель устанавливает сам по своему усмотрению (и совести). Как пишет The Independent, этот подход уже значительно помог местным представителям малоимущих слоев населения, у которых появилась возможность приобрести достаточно широкий спектр продуктов.
Магазин был создан усилиями активистов из организации Real Junk Food Project (проект «Реальные пищевые отходы»). Основатель проекта Адам Смит заявляет, что планирует открыть подобные супермаркеты в каждом городе королевства.
Другие направления работы организации — создание кафе, где можно отведать блюда из пищевых отходов, а также доставка пищевых излишков в школы, где ими кормят бедных учеников.
Ранее подобные супермаркеты были открыты в Дании, что позволило стране сократить пищевые отходы на целых 25%.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.
Один ученый сделал великое открытие, но объяснить не смог. И никто не смог. – Вот неуч!.. – хихикали завистники.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
А между тем:
собственно тривиально ясно с самого начала, что это общий путь всех... тут правда недавно про запасы дешёвых ресурсов на 500 вперёд задвинули... (ну графики добычи это пыль в сравнеии с мощными розовыми стёклами)
И вот ещё интересная картинка:
и что? да население распределено не равномерно и пока это только усиливается. но предугадать тут что-либо сложно.
Получиться может что угодно.
а вообще есть какие-то реальные шансы получить что-то там без использование заметного числа редких элементов? ведь с ними получается шило на мыло...
может хватит о политике? тем более такой "взрывоопасной" (буквально)?
mbrane - в сообщении 15710 где пересказ на языке форума?

О какипх формулах может идти речь , когда английским по белому люди пишут, что целью эксперимента является не создание термоядерного ситнеза, и даже не неположительный энергетический выход, и не инициация - целью экспериментов является отработка софта для моделирования процессов в термоядерном устройстве...зачем это обсуждается в вестке понять не могу...

ЗЫ

Знаю одного человека....Он всю жизнь занимается металлическим водородом...Я спроил у ясеня у него - а где он вообще может существовать...Он  репу почесал - грит в ядре сатурна, потом еще подумав сказал ну может еще в ИТЭР...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А тепло АЭС что, не годится для отопления?
Проекты АСТ разрабатывались, но не пошли по вполне объективным причинам. Атомный реактор нужно относить на достаточно большое расстояние от крупного города просто из соображений безопасности, а передавать тепловую энергию на большие расстояния дорого, сложно и сопровождается значительными потерями. Т.е. нельзя построить реактор рядом с миллионным городом, если что-то пойдёт совсем плохо (как в Чернобыле или Фукусиме), то расселить миллионный или уж тем более мультимиллионный город будет нереально по экономическим соображениям, а ничего не делать - тоже не получится, это будет уже не локальной катастрофой, а чем-то граничащим с крахом всего государства. Такой риск совершенно недопустим. И для производства и передачи тепловой энергии это критично. Для малых же городов (где указанные риски не так страшны, расселить какую-нибудь Припять если всё пойдёт совсем плохо возможно) АСТ не годятся из-за сильной зависимости себестоимости энергии от мощности реактора, т.е. реакторы малой мощности получаются очень дорогими в расчёте на единицу производимой ими энергии и не окупаются. На это всё накладывается ещё очень неудачный для реакторов режим работы с малой среднегодовой загрузкой (летом реактор будет практически простаивать), что ещё более ухудшает экономику. Как результат АСТ никакого распространения не получили (отопление от реакторов используется только в городах обслуживающих АЭС вроде Нововоронежа, которые в силу объективных причин рядом с этим реактором расположены). Скорее всего даже дрова будут в сфере отоплению лучше атома...
Теплицы греть и освещать на Севере.
Да мечтаю  отретьем урожае Анадырских ананосов - в этом урожае самые сочные плоды.
Вот, вот  анадырский мечтатель ;D, токмо надо не мечтать, а воплощать сие мечтание в быль. >:D

А что новые АЭС с их системами безопасности ещё могут представлять серьёзную опасность?
Верешь -нет - но они вырабатывают кучу раддиоактивных отходов (например в хранилищах выдержи ОЯТ), а так же выбрасываю в атчосферы, тритий, криптон, ксенон, радиоуглерод...
Тоже мне секрет Полишинеля. И много они выбрасывают радиоактивных газов для того, чтобы это стало медицинской или серьёзной экологической проблемой?!

Есть же эти конденсационные электростанции, где тепло сбрасывается в окружающую среду. Почему бы летом не сбрасывать лишнее тепло ч/з радиаторы-конденсаторы?
Летом можно греть общественные бассейны.
напоминает героическое занятие по вычерпыванию черного  моря наперстком...
Это ещё почему?
Или сбрасывать тепло летом в ближайшую крупную реку или морской залив, глядишь рыба с беспозвоночными будет крупнее.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2016 [19:43:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Вот, вот  анадырский мечтатель , токмо надо не мечтать, а воплощать сие мечтание в быль.

Шо нащываецо.......Приезжайте к нам на Колыму(с)


Тоже мне секрет Полишинеля. И много они выбрасывают радиоактивных газов для того, чтобы это стало медицинской или серьёзной экологической проблемой?!

Отут просвятись...http://profbeckman.narod.ru/NIL17.pdf ... В условиях высокоплотного насления капиатлозатраты и повышенные текущие расходы на мероприятия по снижению воздействия радиоактивных изотопов - серьехным грузом лягут на себестоимость энергии , производимая в городских условиях - ежели поддерживать стандарты здоровья
Или сбрасывать тепло летом в ближайшую крупную реку или морской залив, глядишь рыба с беспозвоночными будет крупнее.
Знаете почему в 2010 году на черном море начались заморы рыбы (и не только там а реально по многим прудам-охладителям в стране) -потому шо лето жаркое было...А у кислорода растворимость падает с ростом температуры - вы это обстоятельство учтите когда в очередной раз соберетесь терраформировать очередную плонету - встал сам убеи за собой планету(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
... они вырабатывают кучу раддиоактивных отходов (например в хранилищах выдержи ОЯТ), а так же выбрасываю в атчосферы, тритий, криптон, ксенон, радиоуглерод
Тритий и углерод-14 нужно из этого списка вычеркивать. Про периодические сбросы в атмосферу радиоактивных благородных газов время от времени появляются сообщения. По идее, при штатной эксплуатации ТВЭЛы остаются герметичными, но может, здесь ключевое понятие - штатной.
Может, кто-то знает, как на АЭС появляются радиоактивные газы вне ТВЭЛов?
К концу срока эксплуатации давление внутри ТВЭЛов многократно вырастает, возможно, иногда срабатывают какие-то предохранительные клапаны?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Или сбрасывать тепло летом в ближайшую крупную реку или морской залив, глядишь рыба с беспозвоночными будет крупнее.
Знаете почему в 2010 году на черном море начались заморы рыбы (и не только там а реально по многим прудам-охладителям в стране) -потому шо лето жаркое было...А у кислорода растворимость падает с ростом температуры - вы это обстоятельство учтите когда в очередной раз соберетесь терраформировать очередную плонету - встал сам убеи за собой планету(с)
Сие относилось к холодным рекам и заливам, а не к Черному морю.
Тоже мне секрет Полишинеля. И много они выбрасывают радиоактивных газов для того, чтобы это стало медицинской или серьёзной экологической проблемой?!
Отут просвятись...http://profbeckman.narod.ru/NIL17.pdf ...
Просвятился, так там уже указан путь к решению - совершенствование систем очистки технологических газов АЭС.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2016 [20:48:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Там же читаем(стр23)... Вклад нейтронного нагрева менее 5%

Ну, да верно... При условие оптической толщины меньшей 1 г/см2. :) Проблема в том, что такую оптическую только термоядерная искра (горячая область в центре, поджигающая мишень), а вот оптическая толщина всей мишени намного больше. Для достижения приемлемых коэффициентов усиления никак не меньше 3-5 г/см2. И нейтроны будут замедляться естественно во всей мишени, а не только в искре.

Доля нейтронов, которая в сферической однородной мишени перед выходом из неё испытает хотя бы одно столкновение с атомами можно оценить как:





При оптической толщине 5 г/см2 и пробеге 4,67 г/см2 очевидным образом получается 0,5, т.е. половина вылетающих нейтронов испытает хотя бы одно соударение с ионом внутри мишени. При каждом соударение в D-T плазме нейтрон теряет в среднем около 30% энергии (на самом деле случайную величину от 0 до 90% со средним значением 30%). Для детального расчёта спектра простой формулой уже конечно не обойтись, нужен численное решение алгоритмом Монте-Карло, но основной вывод и так ясен. Как видно спектр нейтронов будет смягчаться очень существенно. Для КВ трития это важно.

Это касается только непрямого поджига. Да и вообще как можно говорить что установка NIF в рамках ИУТС исчерпала себя, когда более старые установки дают оптимистичные результаты. http://www.atomic-energy.ru/news/2016/09/20/69071

Какая-то совершенно журналамерская статейка, совершенно извращающая то, что написано в самой работе-первоисточнике. Хотя сайт приличный, странно что редакторы её в таком виде пропустили.

Вот оригинальная публикация: https://yadi.sk/i/VPnFjmFCvSmCS

Никаких 100кДж энергетического выхода никто экспериментально не получил. На OMEGA у них получился выход нейтронов на уровне 4 1013, если это перевести в джоули, то получается  113 Дж при энерговкладе в мишень 26кДж. Энерговыход вполне соответствует уровню лазера, никакого волшебства. Далее они пересчитывают этот выход с помощью своего скейлинга на случай если бы они в свою мишень вложили бы не 26 кДж, а 1,9 МДж, как на NIF, и получают эти самые свои 100 кДж.  Это не эксперимент, а перерасчёт эксперимента с куда более скромным энерговыходом, на установку с большими параметрами (сама цифра 100 кДж в статье не фигурирует, но она следует из приведённых там данных перерасчёта). Даже если это перерасчёт корректен, то это значение хоть и лучше того, что получено по факту сейчас (26 кДж), но не радикально.

Это касается только непрямого поджига.

А прямой дал сильно больше? Даже если перерасчёт данных с OMEGA верен (что далеко не факт, скейлинг - не эксперимент, может и врать, причём в области инерционного термоядерного синтеза реальность чаще всего оказывается хуже ожиданий:)), тоже самое в сущности. Кроме того если с непрямым понятно, что вопрос только в уровне энерговклада, то прямой вообще может никогда не получится, в отличие от непрямого (где есть данные подземных ядерных взрывов), тут прямых экспериментальных подтверждений нет. А вот основания для сомнений - более чем (энерговклад и сжатие здесь всегда имеет существенную асимметрию).


Да и вообще как можно говорить что установка NIF в рамках ИУТС исчерпала себя

Семь лет экспериментов вполне достаточно, чтобы сделать выводы о возможностях драйвера с подобной энергетикой по крайней мере в общих чертах.

Тогда наверное знаете что промышленные установки смотрят в сторону ускорителей как замену лазерам.

У тяжелоионного драйвера есть существенный недостаток - электростатическое отталкивание пучка ограничивает возможности его фокусировки если ток превосходит некоторое критическое значение, т.е. у него есть предел мощности и обеспечить мощность энерговклада в мишень более 1000 ТВт очень тяжело (NIF даёт около 500 ТВт). Если бы требуемый уровень энерговклада не превышал нескольких МДж - то возможно их можно было бы использовать. Но эксперименты на NIF явно показывают, что ситуация куда хуже, несколькими мегаджоулями здесь не обойдёшься. Это делает такое решение маловероятным.

Ее можно локализировать в нужном месте путем в ведения замедлителя.

Одновременно смягчив спектр в АЗ до промежуточного или теплового. После этого об эффективном вовлечение U-238 можно будет забыть (уран к спектру очень чувствителен).

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
По идее, при штатной эксплуатации ТВЭЛы остаются герметичными, но может, здесь ключевое понятие - штатной.
Может, кто-то знает, как на АЭС появляются радиоактивные газы вне ТВЭЛов?
К концу срока эксплуатации давление внутри ТВЭЛов многократно вырастает, возможно, иногда срабатывают какие-то предохранительные клапаны?
http://profbeckman.narod.ru/NIL17.pdf
Цитата
В реакторе любой АЭС из уранового топлива образуются посредством деления атомов около 300 различных радионуклидов, из которых более 30 могут попасть в атмосферу.
Среди них: иод-129 (период полураспада 16 млн лет), углерод-14 (5730 лет), цезий-137 (30 лет), тритий (12,3 года), криптон (10,6 лет), иод-131 (8 суток), ксенон-133 (5,27 суток), иод-133 (5,27 суток), иод-133 (20,9 часа), аргон-41 (1.82часа), криптон-87 (78 мин), ксенон-138 (17 мин), азот-16 (7,35 сек). 
Замечание: Наработка криптона-85 реактором на несколько порядков выше, чем всех остальных радионуклидов.
Ядро урана-235 при спонтанном или вынужденном делении обычно расщепляется на два тяжёлых фрагмента (с массовыми числами от 90 до 140) и 2-3 нейтрона. При распаде 1000 ядер урана-235 выделяется около трёх атомов криптона-85.; это — около 20 % от всех образовавшихся при делении урана ядер 85Kr. Остальные ядра оказываются в короткоживущем возбуждённом состоянии, из которого не переходят в долгоживущий изомер криптона, а сразу распадаются в рубидий-85.
Ядерные свойства
Ядро атома криптона-85 испытывает спонтанный электронный β-распад:
 8536Kr → 8537Rb + 0-1e + ν¯e
В процессе этого распада образуется нерадиоактивный (стабильный) рубидий-85.
Период полураспада составляет 10,756 лет, энергия распада 687 кэВ. В 99.57 % распадов ядра криптона-85 выделившаяся энергия передаётся образовавшимся бета-частице (максимально 687 кэВ, в среднем 251 кэВ), ядру рубидия-85 и нейтрино, а гамма-излучение не выделяется. В 0.43 % распадов излучается гамма-квант с энергией 514 кэВ и бета-частица с энергией до 173 кэВ. Возможны и другие спонтанные распады, с выделением гамма-квантов меньших энергий, но их вероятность крайне мала.
При получении плутония и разделении его изотопов образуется значительное количество криптона-85.
Большая АЭС производит за год около 300 кКи криптона-85. Большая его часть остаётся в составе отработавшем ядерном топливе и попадает в атмосферу уже потом, в процессе его переработки. Но возможно и улавливание этого радиоактивного инертного газа для хранения и использования.

http://profbeckman.narod.ru/NIL17.pdf
 
Цитата
Возникшие газы через микротрещины ТВЭЛов (в реакторе ВВЭР-1000 находится 48 тыс ТВЭЛов), а также в процессе извлечения ТВЭЛов в ходе их периодической замены, попадают в теплоноситель.
Замечание:По статистике один из 5000 ТВЭЛов имеет какие-то серьезные повреждения оболочки, облегчающие попадание продуктов деления в теплоноситель.
Эксплуатационным регламентом российских АЭС допускается наличие до 1% ТВЭЛов с поврежденной защитной оболочкой.
Реактор типа ВВЭР образует в год около 40000 Ки газооборазных радиоактивных отходов. Большинство из них удерживается фильтрами или быстро распадаются, теряя радиоактивность. При этом реакторы типа РБМК дают на порядок больше газообразных выбросов, чем реакторы типа ВВЭР. Среднесуточный
выброс радиоактивных газов и аэрозолей на Курской АЭС в 1981-90 и Смоленской в 1991-92 достигал 600-750 Ки/сутки.
В среднем в сутки на территории России газообразные выбросы АЭС составляли до 1993 г. около 800Ки (за год - около 300 тыс. Ки).
Замечание: Суммарная величина лицензионных (разрешенных и запланированных) выбросов от всех существующих АЭС в мире на протяжении всего срока их эксплуатации, превышает общую величину чернобыльского взрыва.
Большая часть радиоактивности газоаэрозольных выбросов генерируется короткоживущими радионуклидами и без ущерба для окружающей среды распадается за несколько часов или дней.
Кроме обычных газообразных выбросов время от времени АЭС выбрасывает в атмосферу небольшое количество радионуклидов - продуктов коррозии реактора и первого контура, а также осколков деления ядер урана - хром-51, магний-54, кобальт-60, ниобий-95, рутений-106, церий-144 и др. Они прослеживаются на несколько десятков километров вокруг любой АЭС.
И далее http://profbeckman.narod.ru/NIL17.pdf довольно много чего интересного,в т.ч. про наведённую активность.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2016 [21:51:39] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Может, кто-то знает, как на АЭС появляются радиоактивные газы вне ТВЭЛов?

Разгерметизация ТВЭЛов явление достаточно регулярное, т.е. делать ТВЭЛы с нулевым отказом пока не умеют. Но в штатном режим режиме ничего выделять (в том числе благородные газы) они не должны. Другой вопрос, что отдельные ТВЭЛы дают утечку почти в каждой загрузке.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
При оптической толщине 5 г/см2 и пробеге 4,67 г/см2 очевидным образом получается 0,5, т.е. половина вылетающих нейтронов испытает хотя бы одно соударение с ионом внутри мишени. При каждом соударение в D-T плазме нейтрон теряет в среднем около 30% энергии (на самом деле случайную величину от 0 до 90% со средним значением 30%). Для детального расчёта спектра простой формулой уже конечно не обойтись, нужен численное решение алгоритмом Монте-Карло, но основной вывод и так ясен. Как видно спектр нейтронов будет смягчаться очень существенно. Для КВ трития это важно.
Пересмотрел пдф, там фигурирует цифра 23% для доли энергии оставляющей 14мэвными нейтронами. Что опять приводит нас к использованию жидкой стенки.
Никаких 100кДж энергетического выхода никто экспериментально не получил. На OMEGA у них получился выход нейтронов на уровне 4 1013, если это перевести в джоули, то получается  113 Дж при энерговкладе в мишень 26кДж.
Я предполагал что как обычно все переврано. Меня лично волнует заявление о полученом давлении. Типа оно всего лишь в два раза меньше чем нужно для зажигания, и соответственно распостранения волны горения.
А прямой дал сильно больше?
Прямой поджиг это генеральное направление. Без него очень сложно надеяться на вменяемую экономику. Будто электростанция или звездолет дедал.
Кроме того если с непрямым понятно, что вопрос только в уровне энерговклада, то прямой вообще может никогда не получится, в отличие от непрямого (где есть данные подземных ядерных взрывов), тут прямых экспериментальных подтверждений нет. А вот основания для сомнений - более чем (энерговклад и сжатие здесь всегда имеет существенную асимметрию).
Тем не меннее мы не в праве еще говорить, о том что качественный подход полностью исчерпал себя. Пусть хотя бы пройдет лет десять неудачных попыток(с грейдом мишеней и драйвера), а потом уже будем списывать NIF, и строить новую более мощную установку ради академического интереса.
Семь лет экспериментов вполне достаточно,
Допустим не семь лет.
чтобы сделать выводы о возможностях драйвера с подобной энергетикой по крайней мере в общих чертах.
Тем не менее, строятся еще несколько установок с похожей энергетикой. Можете обьяснить их непредвзятый оптимизм? Или все опять сводиться к ядерной программе?
У тяжелоионного драйвера есть существенный недостаток
Тяжелоионный драйвер насколько я знаю можно использовать только с хольраумом. Есть еще легкие ионы. Кроме того возможно ускорители дадут более симетричное обжатие, в силу того что ионные пучки при подлете к мишени будут друг с другом взаимодействовать.
Одновременно смягчив спектр в АЗ до промежуточного или теплового. После этого об эффективном вовлечение U-238 можно будет забыть (уран к спектру очень чувствителен).
Вы уж совсем сильно утрируете. Реактор на расплаве солей даже в тепловом спектре с торием дает КВ чуть больше единицы. При условии извлечения нейтронных ядов на лету. А тут получается реактор с промежуточным спектром.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2016 [10:35:17] от ВадимZero »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
ритий и углерод-14 нужно из этого списка вычеркивать.

да хоть все выбрасывайте из списка... но они производятся ... и в реакторе и в бассейнах выдержки...
Про периодические сбросы в атмосферу радиоактивных благородных газов время от времени появляются сообщения.
не то что появляются вв сообщениях - а в реакторах специиально для этого трубу пристраивают  -  дабы выбросы размазать по большей территории

Может, кто-то знает, как на АЭС появляются радиоактивные газы вне ТВЭЛов?

Давление внутри выросло и ТВ)ЭЛ разрушился...А давление вырастает из-за ядерных реакций в резулььтате которых образуются радон, гелий, криптон, ксенон

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И с каких страшных цифр для вас начинается "дорого"
с температуры чутка ниже 0...когда холодильный коэффициент падает в пол

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
.Но с  4-ого года в Мерикании больше миллиона монтажей геотермальных помп.
в мерикании в заселенной части  температура даже в самых северных штатах как у нас в крыму...

да кстаьти говоря из замечааний о жизни моих только что вернувшихся из японии знакомых - отопление (хоть печь, хоть кодиционер ) имеют только состоятельные люди - остальные живут в домах - картонках при влажности за 80 все время без отополения
« Последнее редактирование: 20 Сен 2016 [22:23:54] от mbrane »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 161
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Сие относилось к холодным рекам и заливам, а не к Черному морю.
пару цифирок из наснашего темного инжинерного настоящего в светлое будущее температура при выходе из конденсатора турбины 35 градусов, температура сетевой воды от 70 до 110 градусов