планетные телескопы от ИНТЕС МИКРО 2 (продолжение)

[Астролюбитель]

Планетная съёмка это длинный фокус. Апертуристые инструменты (навроде рассматриваемых) тяжелы — следовательно, стационарны. Разве наше московское небо через 200-250мм длинный фокус позволит? И ещё из этих 200мм выбрасывать свет на ЦЭ и зеркала, словно мы атмосферой богаты! Если и планетники, то исключительно визуальные получаются.

Лучше увеличить качество за счёт апертуры 150мм, но при этом выбрать из этой дыры максимум света. Это и позволит сделать АПОЛАР-150. Обещали ещё А-200 (конкуренты отдыхают), но это уже для Подмосковья.  

Если нет сил ждать чуда от НПЗ, можно взять какое-нибудь иностранное 120ED на HEQ5. Инструмент будет намного чаще давать чёткую картинку на большом фокусе. В городе большая апертура нужна лишь для работы на малом фокусе — слабые протяжённые объекты, туманности.

Вы бы поснимали....
Или внимательно почитали форум - как другие снимают Луну и планеты (APOD-овские снимки) на 350мм Ньютон с барлоу из центра Киева....  
И еще раз почитали форум - что для фото планет нет необходимости супервысокого Штреля и малого экранирования (есть возможность понять амплитуду высоких частот КЧХ обработкой  - при хорошем С/Ш).....

По-поводу съемок  планет на большой апертуре у меня вообще шок от увиденного  просто  классно ; http://www.damianpeach.com/

[IgorMed]

... для фото планет нет необходимости супервысокого Штреля и малого экранирования...

Даже при малом снижении контраста малоконтрастные детали просто не отфиксируются камерой, а наличие аберраций (снижение штреля)  скроет тонкие детали изображения. Ни то, ни другое средствами обработки восстановить не удастся. ИМХО.

[DK]

Даже при малом снижении контраста малоконтрастные детали просто не отфиксируются камерой, а наличие аберраций (снижение штреля)  скроет тонкие детали изображения. Ни то, ни другое средствами обработки восстановить не удастся. ИМХО.

Если эксперимент не подтверждает теорию, надо выгнать экспериментатора!

Дмитрий

[ath]

другие снимают Луну и планеты (APOD-овские снимки) на 350мм Ньютон с барлоу из центра Киева.... 

Вы бы лучше поискали 350мм планетники в центре Москвы. :-)  Были здесь хоть раз ночью?  Астролюбитель подыскивает стационарный телескоп для столицы.

Киев же — один из самых экологически чистых городов, а по плотности населения сравним с Ленинградом. Неудивительно, что там даже в центре города можно найти спокойную атмосферу, где и 300-350мм будут рабочими.

[zlyden]

другие снимают Луну и планеты (APOD-овские снимки) на 350мм Ньютон с барлоу из центра Киева.... 

Вы бы лучше поискали 350мм планетники в центре Москвы. :-)  Были здесь хоть раз ночью?  Астролюбитель подыскивает стационарный телескоп для столицы.

Киев же — один из самых экологически чистых городов, а по плотности населения сравним с Ленинградом. Неудивительно, что там даже в центре города можно найти спокойную атмосферу, где и 300-350мм будут рабочими.

Про плотность населения Ленинграда вы это откуда взяли А если учесть что в Питере и народу раза в два поболее живет... И Питер РАВНИННЫЙ город а не как Москва или Киев с горками и холмами, ваше утверждение не то что спорно а абсурдно. Или вы Ленинград 1945 года за основу взяли?

[IgorMed]

Собственно, факт - лучшие любительские снимки Юпитера сделаны на Celestron C14  - Шмидт-Кассегрене с большим экранированием и явно неидеальным Штрелем))))
Планеты сейчас снимают как - снимают 1000 - 2000 кадров ролика, и суммируют кадры с отбором по качеству изображения. При этом за счет большого количества кадров получается высокое отношение сигнал/шум. Благодаря этому, несмотря на придавленную из-за плохого Штреля на высоких пространственных частотах ЧКХ, мелкие детали легко восстанавливаются. Их восстанавливают деконволюцией, вейвлетами, высокочастотной фильтрацией и тд.

По поводу С14. Почему вы решили, что он имеет неидеальное качество?
Человек, делающий лучшие фото планет на такой апертуре наверняка в курсе всех ньюансов и отбирал лучший из предложенных ему экземпляров.  

Влияние штреля на изображение - это снижение качества в пределах своей апертуры.
Так, телескоп 14" с штрелем 0.8 сольет такому-же с штрелем 0.97 всегда  
Тот же 14" с штрелем 0.8 побьет 150мм рефрактор с штрелем 0.999 всегда...  (если, конечно удастся поймать и победить атмосферу)
А обработка роликов в руках ЛА - это в большей степени попытка победить влияние атмосферы и только потом устранить недостатки оптики.

Был у меня случай с Юпитером. С атмосферой повезло и я начал сразу снимать, снял ролик. Потом решил отфокусироваться по маске и увидел легкую кому в виде утолщения и смещения колечка, за пару минут подправил юстировку, все стало ОК.
Отснял еще пару роликов. Обработка роликов показала довольно большой отрыв по качеству между первым и последующими.
С ув, Игорь ИМХО
 
 

[IgorMed]

...Насколько я помню, 35% - это сразу Штрель не лучше 85%.

Да, примерно так и есть, хотя еще сильно зависит от длины волны, как здесь: http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=32544#post32544

А вообще, чтобы наглядно представить практическое влияние штреля, достаточно мысленно, в хорошую атмосферу, поставить  С14" ШК рядом с 14"АПО,  дать им обоим отстояться и отснять ролики. Чьи фотки окажутся лучше? А в визуале?

[IgorMed]

...И я не спорю - картинку АПО даст лучше. Но, думаю, Вы не будете спорить - разница в качестве картинки после деконволюции картинки сложенного ролика будет на порядки меньше разницы в цене ....

Это же мысленный эксперимент
А вообще-то уже жуткий оффтоп, надо завязывать.

[VVSFalcon]

достаточно мысленно, в хорошую атмосферу, поставить  С14" ШК рядом с 14"АПО

Даже мысленно представить себе 14" АПО не получается

[VD]

Собственно, факт - лучшие любительские снимки Юпитера сделаны на Celestron C14  - Шмидт-Кассегрене с большим экранированием и явно неидеальным Штрелем))))
Планеты сейчас снимают как - снимают 1000 - 2000 кадров ролика, и суммируют кадры с отбором по качеству изображения. При этом за счет большого количества кадров получается высокое отношение сигнал/шум. Благодаря этому, несмотря на придавленную из-за плохого Штреля на высоких пространственных частотах ЧКХ, мелкие детали легко восстанавливаются. Их восстанавливают деконволюцией, вейвлетами, высокочастотной фильтрацией и тд.

Этот факт объясняется тем, что 14" ШК - это самый доступный для ЛА из апертуристых телескопов.
Апертура рулит.  И этот факт ТОЛЬКО для вэбкамерных снимков планет.
Для визуала рулят планетники.
Кроме того, для апертур 200-250мм самые лучшие снимки получены именно на планетниках.

[ath]

Вы бы лучше поискали 350мм планетники в центре Москвы. :-)  Были здесь хоть раз ночью?  Астролюбитель подыскивает стационарный телескоп для столицы.

Киев же — один из самых экологически чистых городов, а по плотности населения сравним с Ленинградом. Неудивительно, что там даже в центре города можно найти спокойную атмосферу, где и 300-350мм будут рабочими.

Про плотность населения Ленинграда вы это откуда взяли???

Из Википедии. А что не так?

А если учесть что в Питере и народу раза в два поболее живет...

Это так.  Но площадь Ленинграда 1439 км², а Киева всего 839 км². Поэтому статистика людей на кв.км получается примерно одинаковая.

И Питер РАВНИННЫЙ город а не как Москва или Киев с горками и холмами,

Здесь большую роль играют многоэтажные дома, а не горки-холмики. Кстати, на Украине (и в том же Киеве) сейчас куда меньше заводов работает, чем в России. Круглосуточных магазинов и других заведений, подсвечивающих небо, тоже на порядок меньше. Метро, нагревающее почву, поменьше будет.

Апертуры, которые проходят в Киеве на ура, не факт, что пойдут в Ленинграде и уж наврядли будут работать в Москве.

[ath]

Об остановленных заводах и том, что их город выдвинулся на одно из первых мест в Европе по экологии, мне сообщали сами киевляне.  В их Киеве.

В Москве часть заводов ещё работает. Регулярно, в разных районах, наблюдаю грязный дым из труб.

Метро тоже, простите, но для москвичей в Киеве смешное.  Так что ваш булгаковский антибольшевизм неуместен — живя в Киеве можно себе позволить большую апертуру.

[Дядя Лёша]

Или внимательно почитали форум - как другие снимают Луну и планеты (APOD-овские снимки) на 350мм Ньютон с барлоу из центра Киева.... 

   Условия, в которых снимает наш коллега и замечательный мастер Павел Пресняков, даже для города Киева можно назвать уникальными.

[zlyden]

Вы бы лучше поискали 350мм планетники в центре Москвы. :-)  Были здесь хоть раз ночью?  Астролюбитель подыскивает стационарный телескоп для столицы.

Киев же — один из самых экологически чистых городов, а по плотности населения сравним с Ленинградом. Неудивительно, что там даже в центре города можно найти спокойную атмосферу, где и 300-350мм будут рабочими.

Про плотность населения Ленинграда вы это откуда взяли???

Из Википедии. А что не так?

А если учесть что в Питере и народу раза в два поболее живет...

Это так.  Но площадь Ленинграда 1439 км², а Киева всего 839 км². Поэтому статистика людей на кв.км получается примерно одинаковая.

И Питер РАВНИННЫЙ город а не как Москва или Киев с горками и холмами,

Здесь большую роль играют многоэтажные дома, а не горки-холмики. Кстати, на Украине (и в том же Киеве) сейчас куда меньше заводов работает, чем в России. Круглосуточных магазинов и других заведений, подсвечивающих небо, тоже на порядок меньше. Метро, нагревающее почву, поменьше будет.

Апертуры, которые проходят в Киеве на ура, не факт, что пойдут в Ленинграде и уж наврядли будут работать в Москве.

Да все так, кроме того что википедия сомнительный источник знаний (хотя площадь верная), неверен ваш подсчет плотности населения для Питера, она значительно выше чем в Киеве, примерно в 1.5 раза, это связано с особенностями включения в состав Петербурга городов спутников, которые находятся на удалении от основного массива городской застройки и имеют большие парковые зоны, плюс 10% от площади города это вода. так что выводы неверные и вообще не к месту, в Питере как и в Москве из-за дикой засветки 3 звезды ведны (утрирую конечно но в целом так).

[ath]

В одном из последних номеров «Науки и жизни» была карта атмосферной загрязнённости Ленинграда и Москвы.

Эта карта, результаты измерений, произвела на меня большое впечатление.  Простите, но два крупнейших города России несравнимы.  По загрязнённости атмосферы можно сравнивать центр Ленинграда и Подмосковье, сама же столица вырвалась далеко вперёд.

Заводы это ещё так, мелочи.  Вот автомобили частников, когда каждый грузин-таджик стремится в Москву и улицы забиты пробками, загрязняют атмосферу пропорционально площади города.

Киев ещё можно сравнивать с Ленинградом, возражать не буду.  Но Москва, увы, впереди планеты всей.  Если от смога москвичи не мутируют, то лишь потому, что здесь искусственный отбор вывел особо стойкую человеческую породу. 

[Алексей Юдин]

Планетным телескопам смог не помеха - напротив, лучшие ночи как известно после нескольких суток антициклона, когда над городом висит стойкий аромат сивушных масел! 

[SergeyG]

Планетным телескопам смог не помеха - напротив, лучшие ночи как известно после нескольких суток антициклона, когда над городом висит стойкий аромат сивушных масел! 

Это точно!

[Igrek]

Весной купив МН 150мм и  имея на руках ньютон SW 200мм, через неделю избавился от последнего.
Первый свет доказал ту простую истину, что хорошие вещи дешего не стоят.
Звезды в МН были наколотыми по сравнению с блямбами в SW
На коллективных выездах при показе Сатурна и Юпитера у Всех присутствующих были приятные отзывы.
Также сравнивал картинку по Юпитеру и с Аполаром 125 мм, в МН она была приятней.
 

[Andrey-Chechako]

Андрюх, не хватало мерятся - у кого хуже
а Прудников в Киеве и Пресняков в Москве - снимут не хуже, чем сейчас

[VD]

Весной купив МН 150мм и  имея на руках ньютон SW 200мм, через неделю избавился от

Эти инструменты всегда дополняют друг друга разной апертурой фокусом и качеством.
По последним данным Скайвотчеры, особенно ньютоны 200:5 по центру поля
дают превосходные результаты. Что будите делать если и МАК у вас разъюстируется?

Отюстировать МН150мм сильно полегче SW200/5.