A A A A Автор Тема: АЭС на Луне? (Прочитано 3520 раз)

darkpitch · « : 15 Ноя 2009 [20:02:30] »

перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?

АБВ · « **Ответ #1 :** 15 Ноя 2009 [20:13:56] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [20:02:30]

перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?

Уран откуда?
Куда тепло девать будем --- воды нет.....

ivanij · « **Ответ #2 :** 15 Ноя 2009 [20:22:05] »

Вообще-то был такой проект. И достаточно подробно проработанный. А тепло отводить через холодильник-излучатель.

alexann · « **Ответ #3 :** 15 Ноя 2009 [20:23:39] »

Сложность в том, что она там никому не нужна, да и строить некому.

VVSFalcon · « **Ответ #4 :** 15 Ноя 2009 [20:24:16] »

Основная сложность - доставка и монтирование всего этого добра на Луну. Ну и ещё - а зачем?

АБВ · « **Ответ #5 :** 15 Ноя 2009 [20:27:43] »

Цитата: VVSFalcon от 15 Ноя 2009 [20:24:16]

Основная сложность - доставка и монтирование всего этого добра на Луну. Ну и ещё - а зачем?

Это только если Бил Гейтс решит переселиться на Луну.......

darkpitch · « **Ответ #6 :** 15 Ноя 2009 [22:22:49] »

Цитата: alexann от 15 Ноя 2009 [20:23:39]

Сложность в том, что она там никому не нужна, да и строить некому.

Тоесть не проблемы на луне построить АЭС? просто все морозятся?))
АЭС нужна чтобы обеспечивать энергий роботов, которых в Ннном колличестве можно туда закинуть..
они же могут эт все там и смонтировать.. или же установку можно сделать самомонтирующейся..

darkpitch · « **Ответ #7 :** 15 Ноя 2009 [22:25:04] »

Цитата: АБВ от 15 Ноя 2009 [20:13:56]

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [20:02:30]
перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?
Уран откуда?
Куда тепло девать будем --- воды нет.....

да вроде как на луне и так не особо жарко))
нужно колличесво воды можно притащить с собой

VVSFalcon · « **Ответ #8 :** 15 Ноя 2009 [22:46:12] »

Во, ещё воду тащи, а ещё роботов. Их, кстати, ещё оздать нужно.

uuu2 · « **Ответ #9 :** 15 Ноя 2009 [22:48:04] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [22:22:49]

АЭС нужна чтобы обеспечивать энергий роботов, которых в Ннном колличестве можно туда закинуть..
они же могут эт все там и смонтировать..

Если для работы роботов требуется АЭС, а для сборки АЭС требуются роботы, то проблема едва ли разрешима.

senao · « **Ответ #10 :** 15 Ноя 2009 [22:56:19] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [20:02:30]

перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?

В первую очередь этот проект очень дорогой и в настоящее время экономически нецелесообразен. Далее, нет носителя который смог бы доставить подобный груз на луну, а масса оборудования получается довольно значительная. Плюс технические сложности при монтировании оборудования на поверхности нашего спутника. Как известно атмосферы там нет, а ваккум не очень хороший проводник тепла (вспомните устройство термоса) поэтому отвод тепла от реактора предпологается делать или с помощью довольно габаритных панелей излучателей или закапыванием сети теплообменников в реголит.
В принципе в сети дополна инфы на эту тему с описанием и иллюстрациями. NASA к примеру предпологает построить нечто подобное к 2020 году.

darkpitch · « **Ответ #11 :** 15 Ноя 2009 [23:00:24] »

Цитата: VVSFalcon от 15 Ноя 2009 [22:46:12]

Во, ещё воду тащи, а ещё роботов. Их, кстати, ещё оздать нужно.

роботов то хватает каких хош))
только вот на солнечных батерерях 99% из них протянет не долго.
на МКС то таскают воду, думаю на такую АЭС воды не много нужно будет..

CTPAHHNK · « **Ответ #12 :** 15 Ноя 2009 [23:20:15] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [20:02:30]

перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?

"Не верю!" (С) Станиславский

http://nigma.ru/index.php?s=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%AD%D0%A1&t=web&rg=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all&srt=0
твк что на сайт НАСА и... с богом!

darkpitch · « **Ответ #13 :** 15 Ноя 2009 [23:31:09] »

Цитата: CTPAHHNK от 15 Ноя 2009 [23:20:15]

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [20:02:30]
перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?
"Не верю!" (С) Станиславский
http://nigma.ru/index.php?s=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D0%AD%D0%A1&t=web&rg=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&yn=1&gl=1&rm=1&ms=1&yh=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all&srt=0
твк что на сайт НАСА и... с богом!

ыы..
такого поисковика я еще не видел)) вы хоть сами смотрели? где там ответ на вопрос?

CTPAHHNK · « **Ответ #14 :** 15 Ноя 2009 [23:51:36] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [23:31:09]

...
ыы..
такого поисковика я еще не видел)) вы хоть сами смотрели? где там ответ на вопрос?

Здесь, например

:
Русский

:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/08/17/182300.html
Оригинал

:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/sep/HQ_08-227_Moon_Power.html
...или нет?!

Klapaucius · « **Ответ #15 :** 16 Ноя 2009 [00:47:38] »

Из последней ссылки CTPAHHNKа на мембрану:

Цитата

Ну а если станция будет создана не у полюса, солнечные батареи там смогут работать лишь половину лунных суток — считай полмесяца. А на вторую половину (лунную ночь) энергию нужно будет запасать в аккумуляторах колоссальной ёмкости и, соответственно, веса. А их надо ещё на Луну доставить...

На крышах домов делают солнечные батареи, и тоже половину времени света нет. Плюс атмосфера с её погодой. И ничего, в Германии такие дома, подключённые к общей сети, даже получают прибыль от энергетической компании. И чего-то частных маленьких атомных электростанций нигде не наблюдается. А на Луне погоды нет, и размеры поля батарей ничем не ограничены. Аккумуляторы и поля солнечных батарей всё же выглядят соблазнительнее маленькой АЭС. По земному опыту.

Pluto · « **Ответ #16 :** 16 Ноя 2009 [00:54:34] »

Цитата

перерыл кучу сайтов так и не нашел внятного ответа в чем состоит сложность постройки АЭС на Луне.
может кто подскажет?

Сам вопрос поставлен не корректно. Что значит "в чем состоит сложность"? Типа, других сложностей нет. Мы до Луны то пока добраться не можем с начала 70х годов прошлого века.
Сложность в том, что никто пока на Луне вообще ничего не строил.. А тут сразу АЭС..

CTPAHHNK · « **Ответ #17 :** 16 Ноя 2009 [01:12:33] »

Цитата: Klapaucius от 16 Ноя 2009 [00:47:38]

Из последней ссылки CTPAHHNKа на мембрану:
Цитата
Ну а если станция будет создана не у полюса, солнечные батареи там смогут работать лишь половину лунных суток — считай полмесяца. А на вторую половину (лунную ночь) энергию нужно будет запасать в аккумуляторах колоссальной ёмкости и, соответственно, веса. А их надо ещё на Луну доставить...
На крышах домов делают солнечные батареи, и тоже половину времени света нет. Плюс атмосфера с её погодой. И ничего, в Германии такие дома, подключённые к общей сети, даже получают прибыль от энергетической компании. И чего-то частных маленьких атомных электростанций нигде не наблюдается. А на Луне погоды нет, и размеры поля батарей ничем не ограничены. Аккумуляторы и поля солнечных батарей всё же выглядят соблазнительнее маленькой АЭС. По земному опыту.

Вы забыли одну ма-аахоньку детальку...

Скока сутки на Земле и скока оне на Луне!

(_{напоминаю, Луна, не Германия, энергосистем там пока няма, даже электросетью лунатики не озаботились!}

)

violet · « **Ответ #18 :** 16 Ноя 2009 [09:28:30] »

По моему , на Луне явно охлаждение не на воде должно быть . Там же в обычном состоянии сильный минус - разрвет все трубы. Может на газе каком-нибудь.

senao · « **Ответ #19 :** 16 Ноя 2009 [12:06:24] »

Цитата: violet от 16 Ноя 2009 [09:28:30]

По моему , на Луне явно охлаждение не на воде должно быть . Там же в обычном состоянии сильный минус - разрвет все трубы. Может на газе каком-нибудь.

Данные выше ссылки уже никто не читает? http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/08/17/182300.html

Цитата

В основе этой системы будет лежать маленький ядерный реактор (по размеру как обычное мусорное ведро), охлаждаемый жидким металлом (смесью натрия и калия).

CTPAHHNK · « **Ответ #20 :** 16 Ноя 2009 [13:15:04] »

Цитата: senao от 16 Ноя 2009 [12:06:24]

Цитата: violet от 16 Ноя 2009 [09:28:30]
По моему , на Луне явно охлаждение не на воде должно быть . Там же в обычном состоянии сильный минус - разрвет все трубы. Может на газе каком-нибудь.
Данные выше ссылки уже никто не читает? http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/08/17/182300.html
Цитата
В основе этой системы будет лежать маленький ядерный реактор (по размеру как обычное мусорное ведро), охлаждаемый жидким металлом (смесью натрия и калия).

Там, радиаторы все одно водяные...

типо вторичный контур.

Dem · « **Ответ #21 :** 17 Ноя 2009 [05:51:51] »

Цитата: CTPAHHNK от 16 Ноя 2009 [13:15:04]

Там, радиаторы все одно водяные... типо вторичный контур.

Совершенно необязательно водяные.
На той же МКС - в радиаторах совсем не вода...

CTPAHHNK · « **Ответ #22 :** 17 Ноя 2009 [14:15:49] »

Цитата: Dem от 17 Ноя 2009 [05:51:51]

Цитата: CTPAHHNK от 16 Ноя 2009 [13:15:04]
Там, радиаторы все одно водяные... типо вторичный контур.
Совершенно необязательно водяные.
На той же МКС - в радиаторах совсем не вода...

Сцылочку перечитайте, плз.

Dem · « **Ответ #23 :** 19 Ноя 2009 [20:35:08] »

Это эксперименты с водой проводили... потому как нафиг на Земле себе жизнь усложнять

Проходящий Кот · « **Ответ #24 :** 12 Сен 2013 [18:49:24] »

Лучше на Луне строить КВС....

Сова · « **Ответ #25 :** 12 Сен 2013 [22:39:07] »

На Луну нас не пустят. Она уже при делах... Мне так кажется...

Грехов Михаил · « **Ответ #26 :** 12 Сен 2013 [22:55:19] »

Цитата

Вообще-то был такой проект. И достаточно подробно проработанный. А тепло отводить через холодильник-излучатель.

Дело в том, что температура пара за турбиной - примерно 35 градусов по Цельсию. То есть не очень высокая. А радиатор от Солнца сам будет нагреваться. (если конечно не ночь) так что будет не отток тепла, а приток.

КПД стандартного атомного блока около 35 процентов. Большая часть тепла сливается как раз таки через конденсатор в пруд-охладитель (градирни, реку и т.п.). Значит при установленной электрической мощности в 100 МВт - будьте добры слить 200 МВт сверху... а это весьма значительные площади радиаторов при той температуре, что за конденсатором.

Акромя воды (много, очищенной) и урана нужен натрий для циркуляции... куча тонн конструкции. В общем очередной бредовый проект. Может хватит Астрофорум превращать из астрономического в научно-фантастический?

Проходящий Кот · « **Ответ #27 :** 12 Сен 2013 [23:03:13] »

Где здесь научно-технический запрет? Если его нет, то в чем проблема?

Andrew Gontchev · « **Ответ #28 :** 12 Сен 2013 [23:19:17] »

Цитата: Грехов Михаил от 12 Сен 2013 [22:55:19]

КПД стандартного атомного блока около 35 процентов. Большая часть тепла сливается как раз таки через конденсатор в пруд-охладитель (градирни, реку и т.п.). Значит при установленной электрической мощности в 100 МВт - будьте добры слить 200 МВт сверху... а это весьма значительные площади радиаторов при той температуре, что за конденсатором.

Акромя воды (много, очищенной) и урана нужен натрий для циркуляции... куча тонн конструкции. В общем очередной бредовый проект. Может хватит Астрофорум превращать из астрономического в научно-фантастический?

Вы уверены?
Насколько я знаю:
1. Все современные реакторы: паро-паровые (от металла в первом контуре давно отказались, не смотря на энергетическое превосходство, по причинам безопасности).
2. А разве у АЭС не замкнутый цикл? Пар второго контура тоже очень грязный, сливать его в реку? Сплошные мутанты разведутся...да и дистиллята воды не напасешься...

Андрей Курилов · « **Ответ #29 :** 13 Сен 2013 [00:17:32] »

Цитата: darkpitch от 15 Ноя 2009 [22:22:49]

АЭС нужна чтобы

Там солнечную энергию лучше использовать

Грехов Михаил · « **Ответ #30 :** 13 Сен 2013 [00:49:06] »

Цитата

1. Все современные реакторы: паро-паровые (от металла в первом контуре давно отказались, не смотря на энергетическое превосходство, по причинам безопасности).

Есть разные типы. Водо-Водяные типа ВВЭР и с натрием (3-х контурные) типа БН (600,800,1200(проект)). На натрии считаются более чистыми. В частности на Белоярской Атомной Электростанции такие стоят.

Цитата

А разве у АЭС не замкнутый цикл? Пар второго контура тоже очень грязный, сливать его в реку? Сплошные мутанты разведутся...да и дистиллята воды не напасешься...

Сливается не пар, а уже жидкость как бы третьего контура, которая охлаждает этот самый пар. Циркуляционная вода. После турбины пар вновь конденсируется (как раз таки при отводе тепла в конденсаторе) сжимается насосом и вновь поступает в контур.

Jackhammer · « **Ответ #31 :** 13 Сен 2013 [01:27:29] »

Цитата: Andrew Gontchev от 12 Сен 2013 [23:19:17]

Цитата: Грехов Михаил от 12 Сен 2013 [22:55:19]
КПД стандартного атомного блока около 35 процентов. Большая часть тепла сливается как раз таки через конденсатор в пруд-охладитель (градирни, реку и т.п.). Значит при установленной электрической мощности в 100 МВт - будьте добры слить 200 МВт сверху... а это весьма значительные площади радиаторов при той температуре, что за конденсатором.

Акромя воды (много, очищенной) и урана нужен натрий для циркуляции... куча тонн конструкции. В общем очередной бредовый проект. Может хватит Астрофорум превращать из астрономического в научно-фантастический?

Вы уверены?
Насколько я знаю:
1. Все современные реакторы: паро-паровые (от металла в первом контуре давно отказались, не смотря на энергетическое превосходство, по причинам безопасности).

Есть два принципиально разных типа атомных реакторов. На медленных нейтронах,типа большинства современных АЭС(реакторы ВВЭР),где замедлителем(и соответственно теплоносителем) первого контура является вода(тяжелая), и на быстрых нейтронах,где теплоносителем первого контура является жидкий металл(натрий,свинец). Причем перспективы реакторов на быстрых нейтронах весьма интересны и по ним продолжаются работы,хоть они и менее безопасны.

Andrew Gontchev · « **Ответ #32 :** 13 Сен 2013 [19:32:19] »

Цитата: Грехов Михаил от 13 Сен 2013 [00:49:06]

Есть разные типы. Водо-Водяные типа ВВЭР и с натрием (3-х контурные) типа БН (600,800,1200(проект)). На натрии считаются более чистыми. В частности на Белоярской Атомной Электростанции такие стоят.

Что-то Вы фантазируете, АЭС категорически запрещено строить на щелочных металлах, Нормативными Документами.

Проходящий Кот · « **Ответ #33 :** 13 Сен 2013 [20:29:54] »

А академики из Снежинска не знают. КВС как раз на натрии....

Andrew Gontchev · « **Ответ #34 :** 13 Сен 2013 [20:34:02] »

Цитата: Проходящий Кот от 13 Сен 2013 [20:29:54]

Re: АЭС на Луне?
« Ответ #33 : Сегодня в 20:29:54 »
Цитировать (выдел

Название темы ветки читать умеем?

Проходящий Кот · « **Ответ #35 :** 13 Сен 2013 [20:50:51] »

А про щелочные металлы чего тогда упоминали?

it · « **Ответ #36 :** 13 Сен 2013 [20:56:46] »

Да на Луне не то что АЭС построить сложно, а просто флаг так воткнуть, чтобы он на ветре не колыхался.

Andrew Gontchev · « **Ответ #37 :** 13 Сен 2013 [20:59:03] »

Цитата: Проходящий Кот от 13 Сен 2013 [20:50:51]

А про щелочные металлы чего тогда упоминали?

Отвечал М.Грехову (по контексту ясно же).

Dem · « **Ответ #38 :** 17 Сен 2013 [11:22:48] »

Цитата: Andrew Gontchev от 13 Сен 2013 [19:32:19]

Что-то Вы фантазируете, АЭС категорически запрещено строить на щелочных металлах, Нормативными Документами.

давно Нормативные Документы на Луну распространяются? Как раз там - строить безопасно, даже при проливе никаких проблем не будет. Вакуум однако.

L_Pt · « **Ответ #39 :** 17 Сен 2013 [12:05:07] »

Так и не понял, про какие нормативные документы шла речь.

Один промышленный реактор с охлаждением натрий-калиевым сплавом вполне работает, проектируются много других.

Okub62 · « **Ответ #40 :** 17 Сен 2013 [14:29:43] »

Сложно сразу АЭС. Может для начала ГЭС построить? Перегородить где-нибудь поток лунной пыли, накопить в рыголитохранилище, и - на турбины.

Проходящий Кот · « **Ответ #41 :** 17 Сен 2013 [17:20:31] »

Цитата: L_Pt от 17 Сен 2013 [12:05:07]

Так и не понял, про какие нормативные документы шла речь.

Один промышленный реактор с охлаждением натрий-калиевым сплавом вполне работает, проектируются много других.

А Гончев это любит. Туфту гнать....

Новости:

A A A A Автор Тема: АЭС на Луне? (Прочитано 3520 раз)

Andrew Gontchev

Andrew Gontchev

Andrew Gontchev

Andrew Gontchev