Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ExoMars (Экзомарс)  (Прочитано 106615 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 780
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #880 : 03 Ноя 2016 [20:05:12] »
  http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_crash_site_in_colour
  Место падения Schiaparelli снято в цвете и под другим углом. Небольшие светлые пятна видны и на старом, и на новом снимке, так что это реальные объекты. Парашют немного сдвинуло ветром за время между съёмками (25 октября - 1 ноября). Следующий раз MRO будет снимать это место примерно через две недели.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 339
  • Благодарностей: 419
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #881 : 11 Ноя 2016 [13:39:46] »
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2016 [00:22:40] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн maxthon

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от maxthon
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #882 : 11 Ноя 2016 [15:10:18] »
Как я понял из из вибрации произошел сбой датчика ориентации в пространстве, из-за этого радар повернулся в противоположную сторону и измерил расстояние, соответственно не получил значение и бортовая электроника решила что аппарат уже на поверхности... Далее я думаю понятно что произошло)).
Cogito, ergo sum!
Celestron AstroMaster 130 EQ-MD

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #883 : 11 Ноя 2016 [15:16:50] »
Главная мысль - пожалели денег на полноценные испытания (то, что в штатах на первом месте всегда). Не выявили слабые стороны такого рода посадки.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #884 : 11 Ноя 2016 [19:40:28] »


Что на самом деле случилось с Скиапарелли?
Да уже не важно, что. TGO работает. А та времянка и не могла долететь.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #885 : 12 Ноя 2016 [10:04:43] »
Ну почемуже? Могла и долететь с определённой вероятностью.
Но тогда бы проблемма не обнаружили и следующий раз обошоляся бы дороже.
А этот аппарат профессиональный тестировщик робот.
Баг найден и записан. :)
Новые сведения о Марсе.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #886 : 13 Ноя 2016 [05:52:19] »
Суровый опыт. Теперь, если что, уже знают как скинуть бомбу на Марс  ;D

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #887 : 13 Ноя 2016 [17:28:20] »
А этот аппарат профессиональный тестировщик робот.
Профессиональный тестировщик это очень громко сказано. Хотя бы одна камера была на борту. А еще лучше несколько. А то скинули, как мешок сами знаете с чем, еще и потом при помощи чужих аппаратов искали. Возможно, тестировали тестирование вслепую.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #888 : 14 Ноя 2016 [10:58:57] »
Как я понял из из вибрации произошел сбой датчика ориентации в пространстве, из-за этого радар повернулся в противоположную сторону и измерил расстояние, соответственно не получил значение и бортовая электроника решила что аппарат уже на поверхности...
Не так - из-за насыщения датчик ориентации стал показывать отрицательное значение угла, на это значение умножилось расстояние до поверхности и аппарат решил что он уже в паре километров под поверхностью.
Так как это значение меньше десяти метров - аппарат решил что он уже где надо и надо выключить движки и включить приборы.

Оффлайн maxthon

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от maxthon
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #889 : 14 Ноя 2016 [13:17:20] »
Как я понял из из вибрации произошел сбой датчика ориентации в пространстве, из-за этого радар повернулся в противоположную сторону и измерил расстояние, соответственно не получил значение и бортовая электроника решила что аппарат уже на поверхности...
Не так - из-за насыщения датчик ориентации стал показывать отрицательное значение угла, на это значение умножилось расстояние до поверхности и аппарат решил что он уже в паре километров под поверхностью.
Так как это значение меньше десяти метров - аппарат решил что он уже где надо и надо выключить движки и включить приборы.
Получается это недоработка ПО бортовой электроники? И из-за чего произошло насыщение датчика? получается там не было контроля насыщения?
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2016 [13:25:12] от maxthon »
Cogito, ergo sum!
Celestron AstroMaster 130 EQ-MD

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 139
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #890 : 21 Ноя 2016 [10:44:31] »
Насыщение произошло как понимаю из-за кувырканий на предыдущем участке траектории спуска - когда торможение было ещё недостаточно для стабилизации положения, но уже не невесомость. При тестовых сбросах там не летали.
Недоработка ПО, да. А контроль... может недостаточный был - например аппарат повернулся на 40000 градусов, комп и посчитал поворот на -25000 ...

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 858
  • Благодарностей: 1167
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #891 : 22 Ноя 2016 [10:31:05] »
Гм, откуда кувыркания - то? Аппарат аэродинамически, вроде, устойчиаый - не должен был колебаться на этапе спуска. Тем более, что парашют раскрылся - при кувырканиях он бы не сработал. Все проблемы уже потом начались, после отстрела тормозногоиэкрана.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #892 : 22 Ноя 2016 [11:24:10] »
Да опять официалы озвучили какую то м...дянку, которая не коррелируется ни со здравым смыслом, ни с тем что наблюдается на фото с МРО. Они сами то верят в то, что реактивный двигатель с высоты более чем 2 км пропахал такую борозду? Моя версия прежняя - отстрел парашюта и сброс экрана - в нормальном режиме, далее работа двигателя не 3 сек, а почти до самой посадки и отключение уже перед посадкой, возможно с переворачиванием аппарата из-за их нестабильной работы, на высоте скажем 50-100 м. Возможно горизонтальная скорость была выше расчетной.
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #893 : 22 Ноя 2016 [13:05:44] »
Моя версия прежняя - отстрел парашюта и сброс экрана - в нормальном режиме, далее работа двигателя не 3 сек, а почти до самой посадки и отключение уже перед посадкой, возможно с переворачиванием аппарата из-за их нестабильной работы, на высоте скажем 50-100 м. Возможно горизонтальная скорость была выше расчетной.

На каких данных сия версия базируется? Пруфы?

Или Серёгу, тракториста нашего, наслушались?

Он тоже так считает. И тёща моя.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #894 : 22 Ноя 2016 [13:25:32] »
То немногое что есть в открытом доступе, без домыслов, догадок и кривых переводов, а именно - фото с МРО, так как при отсутствии доступа к обработке данных с зонда и соответствующего опыта и образования, единственное, что остается это логика и имеющиеся факты.  При этом вовсе не претендую что моя версия есть истина, на то она и версия ;) Если хотите можете предложить свою.
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #895 : 22 Ноя 2016 [13:35:15] »
То немногое что есть в открытом доступе, без домыслов, догадок и кривых переводов

Ага. Без домыслов.

далее работа двигателя не 3 сек, а почти до самой посадки

Что значит «почти»? Вот это:
почти до самой посадки и отключение уже перед посадкой

Что считаем посадкой? Впиливание в грунт? Или свободное падение?

возможно с переворачиванием аппарата из-за их нестабильной работы

А возможно без переворачивания аппарата благодаря стабильной работе.

на высоте скажем 50-100 м.

На высоте, скажем, 500-1000 м.

Возможно горизонтальная скорость была выше расчетной.

А возможно меньше расчётной.

Устроит такая версия? Всё без домыслов, догадок и кривых переводов.

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 1 467
  • Благодарностей: 54
  • Жоржетта, Козетта, Жанетта...Розетта!?
    • Сообщения от Hagoromo
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #896 : 22 Ноя 2016 [17:01:02] »
Не хуже любой другой
Камеры Nicon D5100, SONY H5, Добсон 150мм, БШР, БПЦ7х50, SkyMaster 20Х80. Имею это - готов путешествовать :)
Кроме этого:
- обнаружил в соавторстве активность астероидов: 1. ((323137) 2003 BM80);
2. 2015 FW412;
- ищу экзопланеты, чёрные дыры, переменные звёзды, ТНО, протопланетные диски, etc.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 041
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #897 : 23 Ноя 2016 [20:00:32] »
Заблудился в космосе. ЕКА выяснило причину крушения "Скиапарелли"

https://ria.ru/science/20161123/1482021197.html
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #898 : 23 Ноя 2016 [20:07:17] »
Пичалька.  :'(

Покойся с миром, дорогой наш зонд.

Аминь.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #899 : 23 Ноя 2016 [20:19:37] »
Никакой пичальки. Когда японцы потеряли свою станцию, причины потери обсуждались в той теме. Сейчас похожие грабли. Не было дублирующей системы парирующей ошибку. У человека не зря к вестибулярному аппарату еще и глаза приложены. Одна система исправляет ошибки другой. Экономили копейку, потеряли миллионы.

Вот и руководитель признает недодуманность алгоритма "эти данные и ошибка будут учтены при проектировании ПО для посадочной платформы марсохода", считали что посадка будет "по линеечке", а то, что аппарат может вести себя по иному, видимо, в голову не пришло.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2016 [20:25:05] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).