Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ExoMars (Экзомарс)  (Прочитано 105945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 274
  • Благодарностей: 115
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1160 : 18 Мар 2022 [12:55:51] »
Таким же опрометчивым шагом считаю и решение европейцев доверить посадочную платформу миссии ЭкзоМарс тем, кто уже более тридцати лет вообще ничего не сажал куда либо.
Китайцы вообще никогда ничего подобного не делали, однако справились с задачей с первого захода.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1161 : 18 Мар 2022 [13:17:08] »
Таким же опрометчивым шагом считаю и решение европейцев доверить посадочную платформу миссии ЭкзоМарс тем, кто уже более тридцати лет вообще ничего не сажал куда либо.
Китайцы вообще никогда ничего подобного не делали, однако справились с задачей с первого захода.

У китайцев перед марсианской миссией за плечами  уже было два лунохода и доставка лунного грунта. Чем может похвастаться Роскосмос, кроме вечно отодвигаемой Луны-25 ? Советские достижения прошлого века не берём, это всё увы кануло в историю.  :facepalm:
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 274
  • Благодарностей: 115
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1162 : 18 Мар 2022 [13:57:51] »
У китайцев перед марсианской миссией за плечами  уже было два лунохода и доставка лунного грунта.
Луна и Марс вещи суть очень разные по сложности.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 380
  • Благодарностей: 180
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1163 : 18 Мар 2022 [15:12:47] »
У китайцев перед марсианской миссией за плечами  уже было два лунохода и доставка лунного грунта.
Луна и Марс вещи суть очень разные по сложности.
Дело не в сложности. Дело в том, что в Китае есть организации и люди которые реально работали по этой тематике и делали летающее железо, а в РФ вся межпланетная тематика сжалась до размера разработки отдельных приборов на чужие борты.

С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 274
  • Благодарностей: 115
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1164 : 18 Мар 2022 [22:21:54] »
Дело в том, что в Китае есть организации и люди которые реально работали по этой тематике и делали летающее железо, а в РФ вся межпланетная тематика сжалась до размера разработки отдельных приборов на чужие борты.
Отчасти согласен, но есть уже опыт доставки аппарата до Марса. Первый экзомарс мы таки довезли до планеты, уже плюс.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1165 : 18 Мар 2022 [23:14:59] »
Опыт не пропьёшь. Время не имеет значения. Другое дело, что Роскосмосу все эти игрушки с посадками на Марс или Луну по барабану, у него другое назначение и задачи, которые им успешно решаются.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1166 : 18 Мар 2022 [23:17:02] »
Отчасти согласен, но есть уже опыт доставки аппарата до Марса. Первый экзомарс мы таки довезли до планеты, уже плюс.
  "Первый экзомарс" Роскосмос "довёз" только до отлётной траектории. Это аппарат ESA, всегда управлявшийся из Дармштадта.

Опыт не пропьёшь. Время не имеет значения.
  В реальности опыт (например советский) очень даже теряется, время имеет значение.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1167 : 18 Мар 2022 [23:43:00] »
Да ладно, может физика процесса посадки изменилась? Все давно просчитано и задокументировано. Просто этому ведомству это не нужно, как в нашу бытность оборонным заводам кофеварки и кухонные гарнитуры.

Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 191
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1168 : 19 Мар 2022 [05:42:46] »
Не будет ничего. Научная программа Роскосмоса первой пойдёт под нож секвестирования бюджета, который неизбежен.
Это все догадки, будет, не будет. Время покажет.

А пока, как я и говорил, вот вам новый долгострой:
Роскосмос начнет работы по созданию миссии вместо "ЭкзоМарса" в в ближайшее время
Глава ведомства Дмитрий Рогозин считает, что на воссоздание российского посадочного модуля для "ЭкзоМарса" ЕКА потребуется не менее шести лет

https://tass.ru/kosmos/14120945

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 481
  • Благодарностей: 529
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1169 : 19 Мар 2022 [09:33:15] »
За свои неполных 4 года "владычества" в Роскосмосе Рогозин сделал примерно столько же, что и за предыдущие 20 лет при других руководителях. Вполне может быть, в ближайшие 4 года и до Марса дотянется.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1170 : 19 Мар 2022 [10:28:46] »
А почему Рогозин говорит о воссоздании Казачка, имеющийся европейцы забирают? Он же вроде российский, а у них только тележка на колёсах, разве нет?
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 506
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1171 : 19 Мар 2022 [10:42:27] »
За свои неполных 4 года "владычества" в Роскосмосе Рогозин сделал примерно столько же, что и за предыдущие 20 лет при других руководителях. Вполне может быть, в ближайшие 4 года и до Марса дотянется.
Потерял за 4 года больше, чем те за 20. Неплохо, неплохо

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 191
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1172 : 19 Мар 2022 [10:57:48] »
получается, проблема только в носителе?
Так понятно?

Нет не понятно.
Что дальше будет с железом? Разбежались и всё вернули, кто кому должен? Или, раз уже всё в Европе, всё там и останется? А если останется, то зачем?

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1173 : 19 Мар 2022 [11:26:15] »
Ну, раз все железо в Европе, возникает еще один вопрос: смогут ли европейцы осуществить миссию без участия Роскосмоса?
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1174 : 19 Мар 2022 [11:54:51] »
возникает еще один вопрос: смогут ли европейцы осуществить миссию без участия Роскосмоса?

Возникает более актуальный вопрос - а сможет ли Роскосмос осуществить столь сложную и дорогую миссию самостоятельно ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1175 : 19 Мар 2022 [11:56:46] »
За свои неполных 4 года "владычества" в Роскосмосе Рогозин сделал примерно столько же, что и за предыдущие 20 лет при других руководителях.

Ну сочинил стихов и спел песен явно больше, чем все другие руководители (начиная с С.П.Королёва).
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 506
  • Благодарностей: 609
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1176 : 19 Мар 2022 [12:04:11] »
возникает еще один вопрос: смогут ли европейцы осуществить миссию без участия Роскосмоса?

Возникает более актуальный вопрос - а сможет ли Роскосмос осуществить столь сложную и дорогую миссию самостоятельно ?
Ну сделать то сможет, а вот дадут ли ему деньги

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1177 : 19 Мар 2022 [12:05:12] »
А пока, как я и говорил, вот вам новый долгострой:
Роскосмос начнет работы по созданию миссии вместо "ЭкзоМарса" в в ближайшее время

Одним долгостроем больше, одним меньше - у Роскосмоса уже этих долгостроев как у дурачка махорки. Подумаешь затеют новый Казачок-2 (или может Марсачок) ?. Встанет в очередь за Венерой-Д, Орлёнком, Миллиметроном, Фобос-в-Грунтом 2 и прочими лунными базами. Главное, чтоб время неспешно шло и бюджетные денежки капали. А всё остальное - неважно...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1178 : 19 Мар 2022 [12:12:04] »
Ну сделать то сможет, а вот дадут ли ему деньги

Дык и в тучные нефтедолларовые годы Роскосмос не потянул бы подобное, почему и влез в европейский проект вместо давших заднюю американцев. А европейцы и развесили уши.  Вместо того, что бы выбрать более надёжного и предсказуемого партнёра - тех же японцев JAXA или индусов ISRO.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 746
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Re: ExoMars (Экзомарс)
« Ответ #1179 : 19 Мар 2022 [12:46:30] »
Да ладно, может физика процесса посадки изменилась? Все давно просчитано и задокументировано. Просто этому ведомству это не нужно, как в нашу бытность оборонным заводам кофеварки и кухонные гарнитуры.
  Изменились технологии, элементная база, некоторые материалы, люди. Именно поэтому Роскосмос заново учится садиться на Луну. "Луна-25" ("Луна-глоб") - хроника триумфа
  И это не проблема только России.

 
А почему Рогозин говорит о воссоздании Казачка, имеющийся европейцы забирают? Он же вроде российский, а у них только тележка на колёсах, разве нет?
  Нет. Вы хотя бы схему в сообщении Маски посмотрите.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50