Варианты гидирования по RA /\

[damian_1]

А у нас не урезают, некуда уже урезать.

[CTPAHHNK]

...
Более интересный вариант применяется в CD/DVD/... проигрывателях, там объектив головки установлен на магнитной подвеске с 2мя степенями свободы - обеспечивается одновременно и скоростной автофокус, и точный поиск/удержание трека. Вот только матрицу с охлаждением на магнитную систему не поставить (впрочем, на пьезокерамику не поставить тоже).

На чисто магнитной наверное нет, но... помню, по молодости, в институте, на хозтеме, занимались ферромагнитными жидкостями,- это реально удержит.

[zlyden]

Из того что я читал - до 200 мм зеркало - качается зеркало по двум взаимоперпендикулярным осям (главное зеркало), если больше - там сложнее. Дискус прав - дергать монтировку занятие неблагодарное, большая масса железа с инерцией.... Нафиг надо. Я так думаю.

[senao]

Если матрица без охлаждения то встроеное пьезо не такая уж и диковинка. На некоторых фотоаппаратах так сделана стабилизация, за счет сдвига матрицы. Пьеза пищит на слух в этом режиме где то 100-400Гц. Если не учитавать минус в виде отсутствия охлаждения то такой метод управления наиболее целесообразен. Малый вес матрицы позволит получить хорошую динамику, это не вторичку ворочать или тем более фокусер. При движении столь массивных частей еще обязательно паразитные резонансы возникнут.  
Другой вопрос в том что на коленке это не сделать. То есть все упирается в приобретение готового девайса. Подождем лет 20, появятся новые камеры, возможно они даже подешевеют или мы станем больше зарабатывать и вопрос решится сам собой  

[Дмитрий Иванов]

Оставим на время герцы и подумаем: - на червяк нагрузка от вибрации и инерции будет с поводком такая же как и при классическом методе, или поменьше? Примерный эскизик набросал...

[Mihail Sedyh]

Другой вопрос - чем обеспечить микронные подвижки,

А управление упругим элементом с помощью электромагнита (типа реле, только без дискретных положений) не катит? Наверное довольно громоздко получится и энергопотребление большое, зато доступно...

Кстати а ТЗ какое-нибуь есть? Типа минимальное смещение, которое имеет смысл отрабатывать (атмосфера может ведь мазать и без смещения энергетического центра), максимальная амплитуда и т.д... Да, а что предполагается в качестве источника управляющего сигнала? Если, скажем, внеосевой гид, то ведь смещения могут различаться по полю....
 

[Дмитрий Иванов]

А управление упругим элементом с помощью электромагнита (типа реле, только без дискретных положений) не катит? Наверное довольно громоздко получится и энергопотребление большое, зато доступно...

У С.Ф.Бондаря из САО есть подобная разработка. Диагональное зеркало закреплено в карданном подвесе, с тыльной стороны крепится "табуретка" о четырёх ножках, каждая ножка является сердечником эл. магнита, а на оси Х и У по энкодеру. Дискретность определяется разрешением энкодера.

Кстати а ТЗ какое-нибуь есть? Типа минимальное смещение, которое имеет смысл отрабатывать (атмосфера может ведь мазать и без смещения энергетического центра), максимальная амплитуда и т.д... Да, а что предполагается в качестве источника управляющего сигнала? Если, скажем, внеосевой гид, то ведь смещения могут различаться по полю....

Точно сложно сказать. Минимальное - что нибудь 0,1", максимальное - 2-3", скорость в районе 2-3 звёздных. Насчёт изопланатизма - пока и внеосевик сойдёт для опытов, затем и про beam spliter можно подумать.

[Serj]

Можно и два внеосевика с обеих сторон, коррекции усреднять. Только нужно все же самостоятельное устройство городить, больно уж компы нонче тормозные. По типу как первый автогид Павла Бахтинова, только вместо щели зеркальную пирамидку, и четыре лавинных фотодиода вместо ЭОПа. В принципе такие датчики должны вполне миниатюрные получиться, можно возле матрицы расположить.
Исполнительные устройства предлагаю изъять из битых винчестеров, которые головку перемещают - вполне прецизионные механизмы.

[Павел Бахтинов]

Есть желание гидировать именно монтировкой 2-3 Гц...

Ну и гидируй на здоровье, кто тебе мешает
Я меньше 3 корр/сек раньше никогда и не гидировал, в "телевизионном автогиде" это штатная скорость по RA (и в старом автогиде на ФЭУ частотная полоса такого же порядка была). В начале этого года для экспериментов сделал прошивку для телевизионного гида с регулируемой частотой коррекций (от 0.8 до 6 корр/сек), и похоже, что ранее угаданная частота 3 корр/сек оказалась близка к оптимальной. То есть разница между 3 и 6 корр/сек в большинстве случаев малозаметна, но вот по сравнению с 0.8 корр/сек - скорость 3 корр/сек по RA оказалась для моей монтировки значительно лучше (в основном за счет устранения остатков ВЧ периодики).

По поводу большой массы, которую якобы трудно сдвинуть - давайте посчитаем.
Примем скорость коррекции 15"/с (максимум, что возможно без реверса по RA) и частоту 10 корр/сек. Тогда путь, пройденный за одну коррекцию - 1.5", его можно пройти за 0.1с при равномерном угловом ускорении 300"/с². Для ровного счета примем 400"/с² .
Примем достаточно серьезные (по любительским меркам) параметры: масса 100кг закреплена на плече радиусом 0.5м. Тогда линейное ускорение этой массы будет 400*0.5/206000=0.001м/с² или 10^-4g.
То есть, если говорить о дисбалансе по RA (необходимом для выбора люфта, который там обычно имеется, с заданной скоростью), то при массе 100кг достаточно дисбаланса 100*10^-4= 10грамм. Надо ли говорить, что такая малая величина всегда обеспечивается естественным образом?
Если же говорить о динамической нагрузке на червячную пару (допустим, 200мм диаметром), то она в данном случае составит около 0.5Н (50г). Достаточна ли жесткость привода (монтировки, способной нести 100кг ! ), чтобы обеспечить такие вариации нагрузки - вопрос скорее к ее производителю , но интуиция подсказывает, что - должна .

Из этих прикидок напрашивается вывод, что малая распространенность в любительской практике умеренно-быстрого гидирования монтировкой по RA обусловлена не теоретическими ограничениями по механике, а "тормозными компьютерами" (и софтом!) и/или иными частными причинами.

[zoidberg]

Браво Павел! Действительно   Точный, холодный расчет и никакой фантастики.

[LifeIsGood]

В основном тормознутім софтом! Максим по-моему принципиально не дает гидировать чаще пары раз в секунду.

[Дмитрий Иванов]

Есть желание гидировать именно монтировкой 2-3 Гц...

Ну и гидируй на здоровье, кто тебе мешает

Мешает сомнение, какой метод  лучше.

[Дмитрий Иванов]

В основном тормознутім софтом! Максим по-моему принципиально не дает гидировать чаще пары раз в секунду.

А как тогда АО-8 с Максимом дружит? Или там своя программа типа плагина?

[LifeIsGood]

Честно говоря не знаю. Но при потоке с камеры в 5-10 кадров в секунду у меня график обновляется где-то пару раз в секунду, при это м Гайдмастер, Прогайдер лупят на полной скорости.

[Дмитрий Иванов]

Честно говоря не знаю. Но при потоке с камеры в 5-10 кадров в секунду у меня график обновляется где-то пару раз в секунду, при это м Гайдмастер, Прогайдер лупят на полной скорости.

Да, у меня с qhy6 в биннинге тоже кадры обновляются в районе 3-5 раз в сек. Но если посмотреть на график гидирования , то в секунду изломов 2-3. Но это всё в симуляторе, в натуре - времени жалко на эксперименты. А прогайдер с qhy6 так и не подружился?

[lazyBSD]

А прогайдер с qhy6 так и не подружился?

http://astrosoft.be/CURRENT_RELEASE/QHY6ASCOMSetup.exe

[Diskus]

А что там гидировать в диапазоне 2-3 Гц ? Там ничего нет ...
ВЧ монтировки нет , атмосфера ? так за ней гонятся бесполезно , потому как кроме смещения она и фокус размазывает .
ИМХО лучше искать спокойные места в горах  с хорошим сиингом ...

[LifeIsGood]

ВЧ монтировки Она у многих ЕСТЬ!

[Diskus]

ВЧ монтировки Она у многих ЕСТЬ!

У меня нет 
Что может трястись с частотой 3 Гц , если период перекатывания  главной шестерни промредуктора с зуба на зуб ЕКу6 равен 9 или  11 сек ?
А в ременной передачи ВЧ в-принципе не существует ...

[Oleg San]

Что может трястись с частотой 3 Гц , если период перекатывания  главной шестерни промредуктора с зуба на зуб ЕКу6 равен 9 или  11 сек ?

Сергей, как предположение - это может быть первый (низший) тон собственной частоты всего сетапа. Вопрос, что его может продуцировать - открыт для изучения.