Болиды и метеориты. Вести с полей

[Michail]

возможно действительно перепутали пробы, и вас обидели вопиющим несоответствием, но эти последующие анализы в непрофильных конторах не дают однозначного ответа и обсуждения их результатов на форумах  не помогут Вам доказать что это метеорит (себя вы  в этом убедили а окружающих ?) - только регистрация  даст право вашему камню называться метеоритом и придаст ему коммерческую ценность. Притом что у людей близко знакомых  с метеоритами ни шлифы ни результаты альтернативного анализа не вызывают энтузиазма.
нет,  эту историю  можно продолжать  еще годы и годы, а смысл?

не лучше ли все таки отправить " за бугор"  20 грамм и заплатить эти 250 долларов, ведь ваш камень, если это метеорит (а вы писали в начале  о 6 килограммах - я даже  специально ветку сообщений посмотрел в профиле, это тысяч 5 долларов как минимум) , что- же  5 % от стоимости вполне допустимая цена и вопрос будет закрыт. Если же и они напишут что это не метеорит- ошибку легче признать чем тянуть ее годами, мурыжа себя и окружающих.

[Валерий61]

Можно попробовать отослать в Минск. Экспертизу они делают. Государственное предприятие, НПЦ по геологии.

[KRONA]

Притом что у людей близко знакомых  с метеоритами ни шлифы ни результаты альтернативного анализа не вызывают энтузиазма.
нет,  эту историю  можно продолжать  еще годы и годы, а смысл?

 Вот вы сами точно подметили - был бы письменный ответ и не было бы этого искусственного: .... ещё годы и годы, ... 

[Michail]

теория заговора и сутяжничество у Вас и десятки найденных и зарегистрированных метеоритов у Тимура...

не удалось "добиться правды" у нас попробуйте за рубежом...  не нужны годы - нужно 250 долларов и пара месяцев,  к буржуям же "заговор" кмета не проник еще  .
шумом и обвинениями вы не докажите что ваш камень - метеорит.

"Дело в том, что экспертиза мне, практически не нужна" а если так то и говорить вообще не о чем... себя вы уверили что нашли метеорит, но ваш камень при этом не имеет никакой научной или коммерческой ценности, для всех остальных это просто камень.... земной

[Timur]

Самое интересное, что за рубежом - гораздо быстрее посылают "куда подальше" людей, пытающихся утверждать, что камень с таким анализом - является метеоритом. Это у нас разъясняют, увещевают... Вероятнее всего, даже за деньги Тони Ирвин или Карл Эги, не будут тратить свое и машинное время на исследования того, что им кажется не метеоритом, особенно с таким RFA.

[boch]

https://www.youtube.com/watch?v=7-5ejMIODek

Кучи похожих историй.

[Timur]

Да, причем Карманов - милейший души человек... И ведь люди вроде читают литературу, самообразовываются, но при этом видят только то, что хотят видеть... Это как читать Воронцова-Вельяминова, Цесевича, Дегаева, но при этом утверждать, что земля плоская... А по сути проблемы - пришла на ум аналогия. Что если попросить Сергея Погребисскова - снять на их метровике какую-нибудь южную туманность, с закрытой крышкой телескопа, заплатив при этом деньги по прайсу. Будет он снимать, или нет? Это аналогия с исследованием образца, который заведомо не является метеоритом...

[boch]

За деньги заказчика любые прихоти.
(Часто слышал эту фразу начиная с 1991 года).

[KRONA]

Да, причем Карманов - милейший души человек... И ведь люди вроде читают литературу, самообразовываются, но при этом видят только то, что хотят видеть... Это как читать Воронцова-Вельяминова, Цесевича, Дегаева, но при этом утверждать, что земля плоская... А по сути проблемы - пришла на ум аналогия. Что если попросить Сергея Погребисскова - снять на их метровике какую-нибудь южную туманность, с закрытой крышкой телескопа, заплатив при этом деньги по прайсу. Будет он снимать, или нет? Это аналогия с исследованием образца, который заведомо не является метеоритом...

  Самое наиценнейшее заявление от Тимура: "который заведомо не является метеоритом...". Т.е. и не видя и не слыша самих образцов!!!
 
 Спустя три года, как были сданы образцы - осколки на экспертизу, сейчас эта экспертиза потеряла смысл для меня.

возможно действительно перепутали пробы, и вас обидели вопиющим несоответствием, но эти последующие анализы в непрофильных конторах не дают однозначного ответа и обсуждения их результатов на форумах  не помогут Вам доказать что это метеорит

теория заговора и сутяжничество у Вас и десятки найденных и зарегистрированных метеоритов у Тимура...

  Какие замечательные рассуждения - сначала о якобы перепутанных пробирках - чего не должно быть в таких учреждениях (по определению), а затем и сутяжничество  и какие-то теории заговоров . . . . - чего только не увидишь и не услышишь в ответ на законное требование: дайте письменный ответ!!!, и всего-то!!!!

[boch]

А вот насчет письменного ответа я могу понять. Человек так устроен, что только "конкретная, фактическая, окончательная справка" может его успокоить. Об этом знает доктор Преображенский обращаясь к Швондерам.
(Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой ...).
А вот как ее получить, это уже второй вопрос.

Бумажная волокита в организациях устроена так, что мелочный вопрос решается несколько месяцев (запрос, месяц на ответ, ответ, повторный запрос, месяц на ответ). Столкнувшись однажды с подобным, проходя по кабинетам полгода, я в итоге получил резолюцию на документе "поданы не те документы".  (было понятно, что резолюцию наложил пятый помощник помощника Министра в перерыве между чаепитиями).

Поржав гомерическим хохотом над отпиской, я записался на прием ко второму лицу в области, ждал приема несколько недель и официально к официальному лицу изложил свое.

И те же люди, писавшие  "поданы не те документы", месяц составляли "конкретную, фактическую, окончательную справку" о том, какими особенностями должны обладать поданные документы, с какими указами и нормативными актами должны стыковаться данные документы и прочая, прочая, и самое главное, почему поданные документы "были не те". Описание ответа на запрос второго лица в области заняло несколько машинописных листов (примерно так в судах решение суда оформляется, с указанием всего и вся), но ответ меня полностью устроил и удовлетворил, потому как придраться было не к чему. Люди абсолютно и со знанием дела изложили и разложили все по полочкам, оставалось только пИсать от удовольствия читая данный документ. Очень большая вероятность, что сей документ составляли не помощники министра, а сам Министр, ведь запрос был от второго лица в области.

А почему бы в начальном документе не написать было  "поданы не те документы, а нужны вот такие", и вопросов бы не возникло.
Но полугодовое хождение по кабинетам вызвало приступ диареи при получении отписки.

Потому мысли автора обсуждения мне понятны.

[Michail]

Но теперь,  насколько я понимаю, КМЕТ  не обязан давать письменные ответы  (кроме того что там в сейчас в принципе не хотят общаться с KRON-ой), так что если ему нужна "окончательная бумажка" то нужно готовить денежку и велком к зарубежным специалистам.

Вероятнее всего, даже за деньги Тони Ирвин или Карл Эги, не будут тратить свое и машинное время на исследования того, что им кажется не метеоритом, особенно с таким RFA.

А если после визуального осмотра образец не признается метеоритом - деньги все равно надо платить или отказ без анализа бесплатно? (это наверное вопрос к Тимуру), даже не применительно к истории КРОНЫ  а просто в принципе как там организовано?

[KRONA]

  Вами не открыто ничего нового в бюрократической машине - она так работает, и этто понятно. Но в системе: вы нам пришлите, мы вам ответим - нет даже намёка на бюрократство, а вот на предумышленное хамство - хоть вёдрами заливай.
  И ещё раз - было письменное сопровождение (сданных образцов), письменный же ответ обязаны были дать. Никто не отменял делопроизводство!

 Я извиняюсь, это ответ на № 851. Простая накладка.

[KRONA]

даже не применительно к истории КРОНЫ  а просто в принципе как там организовано?

  Да, похоже, никак там не организовано - кому как вздумается. Например, Д. Садиленко так отвечает в ИНЕТе по этому вопросу: мозоль на языке набью, отвечая каждому обратившемуся за разъяснениями, но письменного ответа не дам.
  И это не подходит под определение бюрократизм - это и есть хамство, хамство которое пытаются узаконить внутренними правилами учреждения,  отказывая на требование письменного подтверждения - ведь от слов (устно высказанных) всегда можно отказаться, а ответ на бумажке это документ, его можно оспаривать, даже в международных судах.

[Timur]

На то и делается RFA анализ, что бы понимать, исследовать дальше камень или нет. Результаты Вашего анализа - полностью исключают метеоритную природу, вне зависимости от вида образца. Именно по этой причине - никакого смысла что-то требовать от КМЕТ - нет. Вполне достаточно ответа в электронном письме, который, как я понимаю, был дан. Если раньше - бумажный ответ был условно-обязательным, то теперь - нет.

[Timur]

Но теперь,  насколько я понимаю, КМЕТ  не обязан давать письменные ответы  (кроме того что там в сейчас в принципе не хотят общаться с KRON-ой), так что если ему нужна "окончательная бумажка" то нужно готовить денежку и велком к зарубежным специалистам.

Вероятнее всего, даже за деньги Тони Ирвин или Карл Эги, не будут тратить свое и машинное время на исследования того, что им кажется не метеоритом, особенно с таким RFA.

А если после визуального осмотра образец не признается метеоритом - деньги все равно надо платить или отказ без анализа бесплатно? (это наверное вопрос к Тимуру), даже не применительно к истории КРОНЫ  а просто в принципе как там организовано?

Как устроено на Западе - не знаю. Сам все регистрировал исключительно в России. Сейчас сам делаю шлифы, что бы не утруждать сотрудников ГЕОХИ. Ни одной нестыковки по хондритам - не было. По ахондритам - пока ни одного окончательно достоверного не нашел. Потихоньку сам разбираюсь, образовываюсь, показываю ведущим минералогам, петрографам. По некоторым -делается RFA в геохи, по которому даже любитель может понять примерный минеральный состав камня и классифицировать его по типу породы.

[KRONA]

Очень странные суждения по РФА анализу. РФА анализатор штука тонкая - куда направил коллиматор рентген луча, то и увидит анализатор. Направьте луч на поверхность, которая сгорела от плазмы при прохождении атмосферы Земли, что получите? Получите пшик от всего сгоревшего вещества на поверхности камня.

Если раньше - бумажный ответ был условно-обязательным, то теперь - нет.

 Что-то совсем новенькое в делопроизводстве! Кем это внедрено? Вероятно, только в ГЕОХИ РАН.

[Timur]

RFA трубка пробивает породу на большую глубину, и пучок очень широк, обычно. Получается объективный усредненный состав не только поверхностных минералов, но и подповерхностных. Прекрасный полуколичественный метод. Если делался на стационарном приборе - даже натрий терпимо измеряется, не говоря уже о магнии. Если пистолетом - натрий не определяется, а по магнию уже обычно - удовлетворительная точность. Чаще всего RFA делается по изготовленным из породы таблеткам, но иногда по поверхности, которую обычно предварительно пришлифовывают.

[KRONA]

  Вот конкретный результат нежелания отвечать на неудобный вопрос - что угодно, только не наступать на свой больной мозоль. Так кто же разрешил ГЕОХИ РАН показывать в открытой форме своё пренебрежение?
 
 

[Timur]

Кто-нибудь понял смысл последнего поста? Я - нет...

[Michail]

Подскажите пожалуйста, кто нибудь, кто в теме- как лучше консервировать дронино ?

размер небольшой (300 гр)
я планирую:
1. Сутки-двое в концентрированном растворе щелочи (уже замочил)
2. 12 часов промывка в ацетоне
3. 2 суток сушка в сушильном шкафу (150 градусов)
4. Варка в вазелиновом масле 4 часа.

был бы рад полезным советам