A A A A Автор Тема: Болиды и метеориты. Вести с полей  (Прочитано 210041 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1780 : 20 Фев 2020 [18:31:47] »
Вот, из той книги, m абсолютная ( 100 км от набл., в зените)
Zr - зенитное расстояние радианта
M∞ - начальная масса. Конечная ( масса метеорита ) - в лучшем случае в десятки раз меньше, чаще в сотни и тысячи.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1781 : 20 Фев 2020 [19:03:37] »
А зенитное расстояние в чем? В радианах вестимо? Для простоты посчитаем, что типа нам надо, чтобы 100 грамм долетело. Допустим 95% сгорит к черту - значит изначально камешек 2кг должен быть. И летит этак со скоростью 25км/с.  Летит прямо над головой и зенитное расстояние не учитываем. Итого по нижней формуле (усредненной и по экспериментальным исследованиям) получаем, что  в пике -8,7m будет. Это Луна в фазе посредине между Новолунием и Первой Четвертью. С учетом того, что может быть и не над головой (и тогда и от наблюдателя дальше) - то может и слабее значительно. В общем можно прикинуть, что средний такой метеорит, который может уже выпасть - пыхнет в среднем как супервспышка Иридиума? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 289
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1782 : 20 Фев 2020 [19:28:43] »
При 25 долетает действительно гораздо меньше чем 10%, а вот при 11 - может и 20% долететь.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1783 : 20 Фев 2020 [19:38:56] »
Ну я и взял 5%. Как "значительно меньше" - типа вдвое меньше. Но есть и гораздо бОльшие скорости.... вплоть до 70-80 км/с. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 289
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1784 : 20 Фев 2020 [19:42:54] »
Миш, если при 30 уже ничего разумного размера не долетает, то при при 70-80 - сгорает уже выше 100 км над Землей.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1785 : 20 Фев 2020 [19:50:02] »
А зенитное расстояние в чем? В радианах вестимо?
А какая разница. Оно там - аргумент косинуса.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 684
  • Благодарностей: 671
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1786 : 20 Фев 2020 [21:44:31] »
https://www.uni-muenster.de/news/view.php?cmdid=10841
https://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?code=71098

Два других были подняты в Антарктиде и... на Луне!
« Последнее редактирование: 20 Фев 2020 [22:02:39] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн mihon4ik

  • *****
  • Сообщений: 626
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от mihon4ik
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1787 : 21 Фев 2020 [12:30:08] »
Очень яркий болид над Карелией 20 февраля 2020 года около 04:35 по московскому времени.

Есть изображения со звездами. Кто может определить приблизительную траекторию?

1) Финляндия, город Куусамо (снято на GoPro Hero 7) — http://cloud.astroalert.info/Kuusamo.png

2) Финляндия, город Тампере (за деревьями) — http://cloud.astroalert.info/Tampere.jpg

3) Финляндия, город Варкаус — http://cloud.astroalert.info/Varkaus.jpg



Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1788 : 21 Фев 2020 [14:04:15] »
https://vk.com/video-135753691_456239404 

 64°40'22.94"С  30°40'22.58"В
грубые координаты переезда 0:20

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1789 : 21 Фев 2020 [15:06:22] »
При 25 долетает действительно гораздо меньше чем 10%, а вот при 11 - может и 20% долететь.
Для какого диапазона масс эта оценка работает? Для Челябинского метеорита при скорости 18 км/сек в лучшем случае дают оценку общей выпавшей массы в 1%.

если при 30 уже ничего разумного размера не долетает, то при при 70-80 - сгорает уже выше 100 км над Землей
А если это будет, например, Деймос или Фобос (независимо от скорости)?
Есть ли оценки для крупных тел?


Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 289
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1790 : 21 Фев 2020 [15:18:13] »
Для большого диапазона размеров и скоростей, да и ещё и прочностей вещества астероидов, диапазон процентов оставшихся масс очень большой. Крупные же тела не успеют потерять космическую скорость, как малые, и образуют ударные или взрывные кратеры. Таблица с этой информацией показывается в докладе Бадюкова. Чем больше взрывной кратер, тем меньше шансов что вещество ударника сохранится, а не испарится полностью.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1791 : 21 Фев 2020 [15:18:26] »
Летел судя по всему несколько севернее Костомукши на северо-восток.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1792 : 21 Фев 2020 [15:37:36] »
Таблица с этой информацией показывается в докладе Бадюкова.
О каком докладе идет речь? Где об этом можно почитать?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 289
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1793 : 21 Фев 2020 [15:42:34] »
Наберите в Ютубе Бадюков метеориты, в поиске. Звук плохой, но слушать можно.

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1794 : 21 Фев 2020 [16:56:11] »
Спасибо, интересная обзорная лекция.
Однако для Челябинского метеорита он дает процент массы фрагментов еще меньше - 0,01...0,1%
(1-10 тонн при начальной массе 10 тыс. тонн).

Мне интересно почему Челябинский метеорит такой особенный?

Если метеороиды меньшего размера дают 10-20%, много большие (километры, например) целиком достигают поверхности (около 100% массы), то почему Челябинский, средний в этом ряду размеров, дал такой малый процент?


Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1795 : 21 Фев 2020 [17:00:47] »
Трещиноватый и непрочный. Осколок после столкновения с каким-то телом или выбоина из него.... А так -норм.... был бы железным - то наделал бы шороху над Челябой куда сильнее, чем обрушение стены завода да битье стекол.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1796 : 21 Фев 2020 [17:03:23] »
Если метеороиды меньшего размера дают 10-20%
Что-то слишком оптимистично.
Например, вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
.. Только 0,005 % первоначальной массы астероида удалось собрать на поверхности, а остальное испарилось

Может быть 10% бывает, в редких особо удачных случаях. Например, Сихотэ-Алиньский, железный, и не совсем не мелкий.

PS Или вот еще, на который boch ссылу давал. Посмотрите по кинетической энергии - там явно не 24 грамма летело. Конечно, не все нашли, но тогда таких камушков должны валяться сотни тысяч ненайденных.
« Последнее редактирование: 21 Фев 2020 [17:15:21] от Toth »
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1797 : 21 Фев 2020 [17:33:50] »
Да, пожалуй, из-за многочисленных исходно трещин. Рассыпался на фрагменты когда еще не потерял первоначальную скорость. Поэтому практически полное сгорание.
Вспомнилось, что когда из озера доставали главный фрагмент, то он раскололся под собственным весом.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 503
  • Благодарностей: 212
    • Сообщения от alexann
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1798 : 21 Фев 2020 [17:42:38] »
Вспомнилось, что когда из озера доставали главный фрагмент, то он раскололся под собственным весом.
Он, вообще-то, пробил приличный слой льда.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 289
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1799 : 21 Фев 2020 [18:06:10] »
Если метеороиды меньшего размера дают 10-20%
Что-то слишком оптимистично.
Например, вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/2008_TC3
.. Только 0,005 % первоначальной массы астероида удалось собрать на поверхности, а остальное испарилось

Может быть 10% бывает, в редких особо удачных случаях. Например, Сихотэ-Алиньский, железный, и не совсем не мелкий.

PS Или вот еще, на который boch ссылу давал. Посмотрите по кинетической энергии - там явно не 24 грамма летело. Конечно, не все нашли, но тогда таких камушков должны валяться сотни тысяч ненайденных.

20 процентов это когда влетает одиночный камень в кулак со скоростью 11 км/с. В случае Челябинска максимальное энерговыделение было, как я понимаю, в момент превращения астероидика в рой щебёнки, и большая часть вещества превратилась из этой щебенки в аэрозоль и микрошарики.