A A A A Автор Тема: Болиды и метеориты. Вести с полей  (Прочитано 208286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rodichkin

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rodichkin

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1821 : 28 Фев 2020 [16:56:53] »
Интересно, на видео попадания челябинского метеорита в озеро видны брызги, но нет пара, дырка же во льду большая и круглая - как же тогда с испарением вещества?

Скорость падения дозвуковая, примерно 150-200 м в с, этого уже недостаточно для испарения

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1822 : 28 Фев 2020 [17:04:22] »
Для какого диапазона масс эта оценка работает? Для Челябинского метеорита при скорости 18 км/сек в лучшем случае дают оценку общей выпавшей массы в 1%.

недостаточно учитывать только скорость, играет роль входной размер. Большой объект не затормозится до низких высот, где тепловые потоки становятся огромными и эффективно его испаряют - классический пример - Тунгуска. Челябинск еще не Тунгуска, но уже не метровое тело, поэтому доля долетевшей массы много меньше чем 1-5%, что может быть справедливым для маленьких тел. Тенденция уменьшения долетевшей массы с ростом размера явно видна на примере известных метеоритообразующих болидов, для которых есть достоверная оценка начальной массы.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 1008
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1823 : 28 Фев 2020 [17:12:35] »
В Словении и Хорватии 28 февраля наблюдался болид, со следом на дневном небе:





Источники информации:

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Cini-se-kako-je-kod-Ucke-u-atmosferi-izgorio-meteor-Vidjela-se-jarka-svjetlost-i-trag-dima

https://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=159678
Открыл:
82 переменные звезды (+2 в соавторстве);
Астероиды 623826, 623827, 679996, 679999, 773906, 773911, 773912, 773915;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
20 астероидов, 28 комет.

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1824 : 28 Фев 2020 [17:20:01] »
Это как понимать? «Если бы он долетел до Земли, то была бы воронка соответствующих размеров. За последние сто лет мы не видели ни одного случая и никто не наблюдал, чтобы что-то долетело до Земли в огненном виде», — рассказал телеканалу 360 доцент Уральского государственного университета, член комитета по метеоритам РАН Виктор Гроховский". Это про болид в Карелии. https://64parallel.ru/obshhestvo/pojmano-v-seti/i-vse-taki-nebesnoe-telo/

Все правильно, погасание болида обычно происходит при торможении до 3-5 km/s, дальше (если что то осталось) идет темновой полет (dark flight), самое низкое погасание из хорошо зарегистрированных болидов примерно на 12 км было у болида Турья-Реметы, метеорит был очень вероятен, но не нашли.

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1825 : 28 Фев 2020 [17:22:32] »
Там водяной "султан" было видно, сейчас поисковик по такому имени автора видео выводит на не очень хорошее разрешение ролика, на котором очень плохо видно, а исходник ранее показывался первым каналом увеличенно и с хщорошим разрешением, но сейчас что то поисковик не вывел на него.https://mgorsk.ru/text/gorod/664659.html

исходное видео низкого качества, камера охранная с низким разрешением. Лучше всего видно образование снежного облака при падении и как его сносит ветром. 

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 1008
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1826 : 28 Фев 2020 [17:23:10] »
В Словении и Хорватии 28 февраля наблюдался болид, со следом на дневном небе:

Видео пролёта:

https://www.youtube.com/watch?v=7_x0RNrVlhc
Открыл:
82 переменные звезды (+2 в соавторстве);
Астероиды 623826, 623827, 679996, 679999, 773906, 773911, 773912, 773915;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
20 астероидов, 28 комет.

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1827 : 28 Фев 2020 [18:19:54] »
При 25 долетает действительно гораздо меньше чем 10%, а вот при 11 - может и 20% долететь.

Два самых высокоскоростных метеорита - оба углистые хондриты CM2 - Марибо и Sutter's Mill - со скоростями входа около 28.3-28.6 кm/s,  для Марибо найдено 26 грамм из исходных примерно 2000 кг,  фрагментов могло быть больше, но вряд ли суммарно больше 1 кг (оценка сверху по свету).  Для  Sutter's Mill - 0.94 кг из 40000 кг. 
еще высокие скорости - обыкн хондрит Аннама, где заявлено 24.2 кm/s (с оценкой есть проблемы) найдено 170 г из примерно 500 кг(неточная оценка), и об хондрит Моравка - 22.5 km/s (найдено 1.4 кг из 1500 кг, искали хорошо).

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от alexann
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1828 : 28 Фев 2020 [20:44:45] »
Два самых высокоскоростных метеорита
Старое Песьяное?
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1829 : 28 Фев 2020 [23:32:49] »
Все правильно, погасание болида обычно происходит при торможении до 3-5 km/s, дальше (если что то осталось) идет темновой полет (dark flight), самое низкое погасание из хорошо зарегистрированных болидов примерно на 12 км было у болида Турья-Реметы, метеорит был очень вероятен, но не нашли.
Мне показалось очень странным, что его по итогу в вероятные кометы записали, мол раз столько искали и ничего нет, значит комета. Но могла ли она долететь до 12 км и погаснуть без финальной вспышки?

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 834
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от Toth
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1830 : 29 Фев 2020 [03:23:54] »
В Словении и Хорватии 28 февраля наблюдался болид,
Наверное , это он ->
По вектору скорости - летел на С-З, угол к горизонту -46.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Cyanometer

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 51
  • Global Meteor Network
    • Сообщения от Cyanometer
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1831 : 01 Мар 2020 [13:14:08] »
Гуглоперевод с минимальными правками:

Цитата
Координатор хорватской метеорологической сети Дамир Сегон провел анализ и собрал следующий отчет из собранных до настоящего времени данных о вчерашнем падении метеорита.
В настоящее время доступны данные:
- много статичных фотографий
- 4 видео, 3 из автомобиля и одно из фиксированного местоположения
- сейсмические записи звукового удара для установки датчиков из Хорватии и Словении, но, вероятно, также из Австрии и Италии
НАСА - Центр малых тел - https://cneos.jpl.nasa.gov/fireballs/
- время: 2020-02-28 09:30:34 UT
- расчетная энергия: 0,34 кТ
- расчетная скорость: более 20 км / с
- расчетная масса: 5,5 т
- ориентировочный размер: 1,5 м
Результаты отчета IMO Fireball - https://fireball.imo.net/members/imo_view/event/2020/1027
- 70 очевидцев из Хорватии, Италии, Венгрии и Словении
- много снимков, пока 4 видео
- маршрут указывает на окончание пролёта в Словении

https://www.facebook.com/astronomskisavez/posts/875937739514998
Global Meteor Network: RU0001, 2, T, H, Y

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1832 : 02 Мар 2020 [00:28:52] »
Два самых высокоскоростных метеорита
Старое Песьяное?
нет достоверных оценок скорости входа, четыре наиболее быстрых метеоритообразующих болида я перечислила выше 

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1833 : 02 Мар 2020 [00:37:30] »
Все правильно, погасание болида обычно происходит при торможении до 3-5 km/s, дальше (если что то осталось) идет темновой полет (dark flight), самое низкое погасание из хорошо зарегистрированных болидов примерно на 12 км было у болида Турья-Реметы, метеорит был очень вероятен, но не нашли.
Мне показалось очень странным, что его по итогу в вероятные кометы записали, мол раз столько искали и ничего нет, значит комета. Но могла ли она долететь до 12 км и погаснуть без финальной вспышки?

финальная вспышка ничего не говорит - комета или астероид, это очень трудно сказать без определения орбиты, да и там не очень ясно - какова была история жизни. Среди небольших  метеоров, которые по формальному приблизительному критерию, включающему скорость-угол-высоту погасания, должны быть кометными, есть чисто железные тела (по спектрам) с норм астероидными орбитами. По световой кривой Турья-Реметы метеорит достаточно вероятен. С кометными телами метровых размеров мало что ясно, их точно мало, болид Шумава к ним относят, а все остальное очень спекулятивно.

Оффлайн 333

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 333
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1834 : 07 Мар 2020 [20:56:18] »
Всем привет. уважаемые я вовсе не знаток по этой тематике, но очень интересно, может ли это место на фото быть место падением метеорита.
заранее скажу что посещал этот местность, это пустыня и там нету следов от техники и кратеры засыпаны песком. заранее благодарю за ответы. 

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1835 : 07 Мар 2020 [21:01:19] »
Координаты? Хочу сам посмотреть.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1836 : 07 Мар 2020 [21:10:28] »
Каков диаметр структур ?

Оффлайн 333

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 333
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1837 : 07 Мар 2020 [21:16:34] »
диаметр где то 6 метров, а глубина 1,5-2 метра. если учитывать тот факт что у нас часто песчаные бури то вполне мог быть еще больших размеров.

Оффлайн curiosity

  • *****
  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от curiosity
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1838 : 07 Мар 2020 [21:23:08] »
диаметр где то 6 метров, а глубина 1,5-2 метра. если учитывать тот факт что у нас часто песчаные бури то вполне мог быть еще больших размеров.
Если есть вал - проверяйте.И расскажите о результатах. Может быть чем угодно , но мизерные шансы присутствуют. 

Вот еще что.Структуры расположены очень кучно - это минус. Но помыслить сюжет с развалом крупного тела можно. Если вала нету - наверняка карст,так что особенно успеха не ждите. Сценарии бывают двух видов - либо тело единым куском заглубляется в почву , либо разваливается при ударе.Таким образом нужно искать магнитную фракцию на валу , шрапнель вокруг вала  и после заглубляться. Заглубиться железка  может весьма порядочно. 
« Последнее редактирование: 07 Мар 2020 [21:52:07] от curiosity »

Оффлайн 333

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от 333
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1839 : 07 Мар 2020 [21:45:42] »
поеду сфотографирую и выложу тут.
зы:  на расстояние 1 км имеются еще другие.