A A A A Автор Тема: Съемка без гидежа  (Прочитано 2222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Съемка без гидежа
« : 23 Окт 2009 [12:52:23] »
Какие максимальные выдержки можно делать без гидирования при:
F=55мм
F=70мм
F=135мм
F=300мм

Спасибо за ответ СЕГОДНЯ (ночью уезжаю с цифрозеркалкой и штативом к чистому небу ;D )
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [16:20:41] от AlAn »

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #1 : 23 Окт 2009 [12:56:46] »
Штатив... без гидирования или без ведения ?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #2 : 23 Окт 2009 [13:04:04] »
На самом коротком фокусе секунд 15-20.
Можно попробовать поставить серию кадров 300-400 по 20 секунд с 30 секундными перерывами на самом большом ИСО и неподвижном фотоаппарате, потом склеить в кино. Получится вращение неба, тоже прикольно.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #3 : 23 Окт 2009 [13:10:42] »
Штатив... без гидирования или без ведения ?

И без того и без другого:-)
Жестко закрепленный ф/а

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #4 : 23 Окт 2009 [13:11:53] »
На самом коротком фокусе секунд 15-20.
Можно попробовать поставить серию кадров 300-400 по 20 секунд с 30 секундными перерывами на самом большом ИСО и неподвижном фотоаппарате, потом склеить в кино. Получится вращение неба, тоже прикольно.

Спасибо!
А с более длинными фокусами сколько?

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #5 : 23 Окт 2009 [13:14:01] »
А куда путь держишь, если не секрет?
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 969
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #6 : 23 Окт 2009 [13:14:45] »
Линейная скорость движения звёзд увеличивается ближе к экватору, уменьшается ближе к полюсу (полярке). Соответственно, самое простое снимать приполярные районы - выдержку можно увеличивать.

А так... Да всё просто :) Снял кадр в 5 секунд, увеличил, понял, что треки нормальные, снял 100 кадров по 5 секунд и сложил. Если понял, что треки в этом секторе неба, в этот фокус, на эту камеру чрезмерно большие - уменьшил выдержку.

Удачи в поездке! :)
モ - mo

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #7 : 23 Окт 2009 [13:40:20] »
А куда путь держишь, если не секрет?

Египет ;)

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #8 : 23 Окт 2009 [13:42:28] »
Линейная скорость движения звёзд увеличивается ближе к экватору, уменьшается ближе к полюсу (полярке). Соответственно, самое простое снимать приполярные районы - выдержку можно увеличивать.

А так... Да всё просто :) Снял кадр в 5 секунд, увеличил, понял, что треки нормальные, снял 100 кадров по 5 секунд и сложил. Если понял, что треки в этом секторе неба, в этот фокус, на эту камеру чрезмерно большие - уменьшил выдержку.

Удачи в поездке! :)

Пасиб))

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 969
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #9 : 23 Окт 2009 [13:46:12] »
Бук простой возьми, ибо самому давить на кнопку n-сот раз... бр... Ну и прогу серийной съёмки.
Если фот не поддерживает серийную съёмку сам (например, в моём 450 есть функция съёмки 10 кадров последовательно с 2с задержкой вначале).

400ку берёшь? Тогда точно бук...
モ - mo

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 585
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #10 : 23 Окт 2009 [14:06:39] »
бук, бук... скоро молодёжь и унитаз спустить не сможет без ноутбука с USB.  >:D >:D >:D

Резинка от трусов и гайка на кнопку спуска в режиме серийной съёмки.

(бук нужен для экспозиций больше 30 секунд)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 193
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #11 : 23 Окт 2009 [14:09:51] »
Оно там кстати не чистое, а пыльное.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #12 : 23 Окт 2009 [14:13:23] »
А вообще сами считайте... можно самому прикинуть формулу в зависимости от того, какая требуемая степень размазанности звёзд (сколько пиксел) в связи с вращением Земли. получится что то типа Тмакс = ((критерий жесткости)/F(фокусное расстояние))/cos(альфа)

Где

Т макс - максимальная выдержка в секундах
альфа - прямое восхождение фотографиремого светила

Для штриха скажем в 10-12 микрон (2 пиксела современной 10-12 мегапиксельной зеркалки формата АПС) критерий жёсткости равен 137

Видно, что при увеличении фокуса предельная выдержка без смаза будет уменьшаться. и при фотографировании околополярных созвездий будет увеличиваться. отсюда вывод... что с шибко большим фокусом (в вашем примере 300 мм) особо не размахнёшься. лучше применить светосильный объектив небольшого фокуса.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #13 : 23 Окт 2009 [14:13:53] »
бук, бук... скоро молодёжь и унитаз спустить не сможет без ноутбука с USB.  >:D >:D >:D

Резинка от трусов и гайка на кнопку спуска в режиме серийной съёмки.

(бук нужен для экспозиций больше 30 секунд)

Воистину! Аплодирую стоя на одной ноге!
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #14 : 23 Окт 2009 [14:15:14] »
Я бы порекомендовал что нибудь с фокусом 10-30 мм, тогда в районе млечного пути будут феерические кадры.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 969
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #15 : 23 Окт 2009 [14:18:35] »
бук, бук... скоро молодёжь и унитаз спустить не сможет без ноутбука с USB.  >:D >:D >:D

Резинка от трусов и гайка на кнопку спуска в режиме серийной съёмки.

(бук нужен для экспозиций больше 30 секунд)
"Я всегда беру с собой... видео-камеру" :) В том смысле, что я-то всё равно бук бы взял с собой в поездку.

Но твоё решение прикольней и, наверное, правильней :)
モ - mo

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #16 : 23 Окт 2009 [14:20:17] »
На мыльнице на коротком конце (33мм эквивалент) у меня было 15сек на экваторе, и около 25сек в приполярной области. Но вообще лучше посчитать.
Суточное вращение неба дает смещение 15"(0,000073 рад) за 1сек на экваторе. Смещение на матрице составит v=0,000073*F (мм/сек). Например, при F=55мм, скорость, с которой звезды поползут по матрице неподвижной ЦФК составит 4мкм/сек.
Дальше все зависит от размера пикселя и от пятна рассеяния объектива. Выдержка должна быть такой, чтобы не превысить половину бОльшей величины.
В данном случае имеет смысл ориентироваться на пятно рассеяния. Пусть будет скажем d=30мкм (очень хорошо для пленочных объективов), тогда предельная выдержка на экваторе составит t=d/2/v=30/2/4=3,75сек. Для пленочного портретника d=100мкм, тогда t=12,5 сек.

Итого на экваторе предельная выдержка t=6875[с]*d[мм]/F[мм], или оценочно, если упростить подстановкой d, например t~200/F, для d=0,03,  или скажем t~(150...700)/F (чем лучше объектив, тем меньше коэффициент).

Пока писал, Михаил уже дал формулу (кстати на косинус надо умножать, а не делить), но решил тоже опубликовать.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [14:23:23] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #17 : 23 Окт 2009 [14:28:43] »
Спасибо всем огромное))

Резинка+гайка рулит)))

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 585
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #18 : 23 Окт 2009 [14:31:44] »
"Я всегда беру с собой... видео-камеру" :) В том смысле, что я-то всё равно бук бы взял с собой в поездку.
Не спорю, сам тоже беру. "Резинка" это классика со времён Зенита, но и на кэноне пробовал, когда в первую ночь после покупки фотика(тросик не спаял ещё) небо дали  :)

Насчет выбора экспозиций вот слайдик из моего доклада на СибАстро на тему "астрофото с нуля". Там кстати обалденная фотка от Николая (NKV), снятая с неподвижного штатива.

Упрощенная формула внизу годится для экватора и зеркалок с пикселем около 6мкм. Но это для смещения в 1 пиксель. Учитывая то, что фото будет шумное, и скорее всего звёзды не 1-пиксельные, то вполне можно допустить смаз в 2-3 пикселя, а потом уменьшить снимок до 50%. Соответственно экспозицию можно пропорционально увеличить.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [14:35:14] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 969
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #19 : 23 Окт 2009 [14:31:57] »
В равах снимай, калибровку не забудь. Удачи :)
モ - mo