A A A A Автор Тема: Съемка без гидежа  (Прочитано 2228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #20 : 23 Окт 2009 [14:35:37] »
Неее братец... как раз таки делить!

если склонение 0 (экватор) то:  х/cos (0) = x/1 =х

для 30 градусов:                        х/cos(30)=х/0.866=1.15х

для 45 градусов:                        1.41х

для 60 градусов                          2х

для 80 градусов                         5.75х

То бишь видно что при делении на косинус как раз таки Тмакс увеличивается, что и требуется... А если требуется умножить, то нужно синус умножить  ;)

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #21 : 23 Окт 2009 [14:39:27] »
Неее братец... как раз таки делить!
Да, разумеется, подклинило слегка...


ЗЫ Не, на синус уножать точно не надо... :D
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #22 : 23 Окт 2009 [14:46:49] »
Цитата
Не, на синус уножать точно не надо...

Ну да... подклинило слегка  ;)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #23 : 23 Окт 2009 [14:47:55] »
Вообще не учитывать качество объектива не совсем верно. Редко, когда звезда в пиксель проваливается...
А мерять пятно рассеяния в пикселях можно, конечно, но это как-то не наглядно, ведь это свойство объектива....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #24 : 23 Окт 2009 [14:49:15] »
"Я всегда беру с собой... видео-камеру" :) В том смысле, что я-то всё равно бук бы взял с собой в поездку.
Не спорю, сам тоже беру. "Резинка" это классика со времён Зенита, но и на кэноне пробовал, когда в первую ночь после покупки фотика(тросик не спаял ещё) небо дали  :)

Насчет выбора экспозиций вот слайдик из моего доклада на СибАстро на тему "астрофото с нуля". Там кстати обалденная фотка от Николая (NKV), снятая с неподвижного штатива.

Упрощенная формула внизу годится для экватора и зеркалок с пикселем около 6мкм. Но это для смещения в 1 пиксель. Учитывая то, что фото будет шумное, и скорее всего звёзды не 1-пиксельные, то вполне можно допустить смаз в 2-3 пикселя, а потом уменьшить снимок до 50%. Соответственно экспозицию можно пропорционально увеличить.
Вспоминая опыт с Юпитером-21М выдержка без смаза получалась 1,6 сек при высоких склонениях ставил 2.
82/200 = 0,4 сек. Умножаем на 4 :)
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #25 : 23 Окт 2009 [14:50:04] »
Наверное, Ваши методы с применением несложных формул достаточно верны. Но мой метод (сделать пробную фотку, оценить её качество на большом увеличении, внести корректуры во время выдержки, поставить серию и пойти ... по своим делам), мне кажется проще применимым :) Да и всё равно это придётся делать, какой формулой не рассчитывай.
モ - mo

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #26 : 23 Окт 2009 [15:00:03] »
Ну не знаю. лично для меня съёмка ночного неба со штатива практически уже этап пройденный и я бы сказал разочаровывающий. Ибо выдержки всё равно таковы, что не позволяют нацеливаться на действительно фееричные кадры с проработкой туманностей и Млечного пути с детализацией. Больше рисунок созвездий с шумами и проч. который надо уменьшать... так как дырку открываешь побольше то лезут абберации объектива и возможен дефокус. задираешь ИСО-лезут шумы и артефакты. я уж не говорю об отдельных областях с фокусом более 100 мм. В художественном смысле-нормал, потянет... но вот для астро не катит.  Хотя бы "дверь" или "Астротрек" с Кенкой надо бы применить...
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [15:02:45] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #27 : 23 Окт 2009 [15:02:47] »
Вспоминая опыт с Юпитером-21М выдержка без смаза получалась 1,6 сек при высоких склонениях ставил 2.
82/200 = 0,4 сек. Умножаем на 4 :)
Т.е. пятно рассеяния 0,05мм, что характерно для таких объективов.

Наверное, Ваши методы с применением несложных формул достаточно верны. Но мой метод (сделать пробную фотку, оценить её качество на большом увеличении, внести корректуры во время выдержки, поставить серию и пойти ... по своим делам), мне кажется проще применимым :) Да и всё равно это придётся делать, какой формулой не рассчитывай.
Ну, а если надо принять решение, брать ли с собой в отпуск 300мм объектив, если не брать монтировку?
Но безусловно, эксперимент снимет все вопросы...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 972
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #28 : 23 Окт 2009 [15:05:29] »
Ну, а если надо принять решение, брать ли с собой в отпуск 300мм объектив, если не брать монтировку?
Но безусловно, эксперимент снимет все вопросы...
Об этом я не подумал. Вы правы. Просто у меня мало (точнее, пока что один) объективов в кэнону. Не считая телескопов. Так что я бы взял "все свои", на месте экспериментировал.
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #29 : 23 Окт 2009 [15:07:17] »

А что можно заснять на цифровик за 10 сек в фокусе 50мм?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #30 : 23 Окт 2009 [15:11:35] »
Ну до 7-8m дотянетесь... и проработаются самые крупные и яркие туманности слегка (уже не как звёзды) М42, М31, Многое зависит от матрицы (её шумов и предельной светочуствительности) ну и дырка если побольше... порядка 2.8
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #31 : 23 Окт 2009 [15:16:29] »
Я к тому, что со штатива можно только пейзажи снимать на фоне звёзд. С 200мм и более - только биасы.

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #32 : 23 Окт 2009 [15:17:40] »
Ну до 7-8m дотянетесь... и проработаются самые крупные и яркие туманности слегка (уже не как звёзды) М42, М31, Многое зависит от матрицы (её шумов и предельной светочуствительности) ну и дырка если побольше... порядка 2.8
Когда я только начинал заниматься астрофото без особых навыков обработки с объективом Юпитер 21М на неподвижном штативе (с дыркой 4) то звезды в районе 12-13 получались легко.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #33 : 23 Окт 2009 [15:30:03] »
Ну це-ж Юпитер 21М.... при уменьшении фокуса проницающая сила при такой съёмке уменьшается... а так, со складываением нескольких десятков кадров и калибровке с вычитанием флетов я на фокусе 135мм уже почти лез в отдельные звёзды М13.  Ну и наверное тут имеется ввиду одиночный кадр без шаманств.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 411
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #34 : 23 Окт 2009 [15:32:54] »
Простейший door mount позволит увеличить выдержки на порядок. Возьмите с собой рояльную петлю, пару дощечек и болтик.

Оффлайн FilosofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 138
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Filosof
Re: С"емка без гидежа
« Ответ #35 : 23 Окт 2009 [16:03:32] »
Ну це-ж Юпитер 21М.... при уменьшении фокуса проницающая сила при такой съёмке уменьшается... а так, со складываением нескольких десятков кадров и калибровке с вычитанием флетов я на фокусе 135мм уже почти лез в отдельные звёзды М13.  Ну и наверное тут имеется ввиду одиночный кадр без шаманств.

Конечно же серия кадров с последующим сложением))
Одиночные не интересны...