A A A A Автор Тема: Расположение и взаимодействия удаленных объектов - пара вопросов  (Прочитано 2261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Скорости численно совпадают при малых Z << 0,1. При больших - "кричаще" не совпадают при любом законе движения. :) Так квазар с  Z=1,5 движется уже быстрее C.
А если применять нерелятивисткую формулу эффекта Доплера?


Вот тут такая любопытная штука. Релятивистская скорость по Доплеру растет быстрее, чем по космологическому Z.  Сам не проверял, но нет оснований не верить источникам(забыл) и просто ОТО. :)

Хитрая задача.
Удаляется галактика со скоростью 0,999 C.
С не стартует звездолет к нам с пекулярной скоростью 0,999 С  и пускает зеленый луч лазера.
Какого цвета будем принимать этот луч МЫ?

Оказалось будет сдвиг в фиалетовую сторону. Доплер сильнее! :)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Хитрая задача.
Удаляется галактика со скоростью 0,999 C.
С не стартует звездолет к нам с пекулярной скоростью 0,999 С  и пускает зеленый луч лазера.
Какого цвета будем принимать этот луч МЫ?

Оказалось будет сдвиг в фиалетовую сторону. Доплер сильнее! :)
Это по релятивистскому Доплеру или по нерелятивисткому? :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Именно по релятивистскому:)

Т.е. если есть аналогия, то должен быть нулевой сдвиг. Ан нет:)
« Последнее редактирование: 31 Окт 2009 [00:21:17] от konstkir »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Кстати, легко оценить на вскидку.
Скорость близкую к С (в сопутствующих координатах ОТО) имеют галактики с Z ~1,4

А если считать по релятивисткому Доплеру, то  Z  --->  <><>   :)

Т.е сдвиг гораздо больше. Доплер сильнее.

Оффлайн KrishnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Krishna
Спасибо, konstkir и особенно dims!

Кажется понял. Надо еще доосмыслить. Тут самая сложность для меня - в одновременном учете факторов удаленности в пространстве и времени и текущего положения как наблюдателя, так и объектов.

Ваше, konstkir, упоминание
Цитата
...как бы она не двигалась -замедленно, равномерно или ускоренно...
, а главное - разжевание dims'ом для меня аналогий помогли.

Моя ошибка в том, что я рассматривал как бы один период (участок пространства-времени с его объектами) в развитии, а надо было бросить мгновенный взгляд (собственно, как оно и видится нам отсюда) на как минимум два участка в прошлом + текущий.

Не могу согласиться, что
Ответ на ваш вопрос очевиден.
На первый взгляд, очевидна как раз позиция Татя https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,64925.msg1068841.html#msg1068841. И пока разберешься, мозги вспотеют. Впрочем, конечно, это индивидуально.

Однако, кое-чего я все еще не понимаю.
Получается, что красное смещение важно лишь для понимания расширения пространства вообще. А закон Хаббла выводится чиcтой логикой. Т.е. только увеличение Z с расстоянием не доказывает увеличение скорости. В этом смысле, dims 
Цитата
Если объект удаляется, то как понять, это он движется или между ним и нами растягивается пространство? В воображении мы можем различать эти процессы, но надо понимать, что физически они родственны. Во всякому случае, в плоском равномерно расширяющемся пространстве, я думаю, красное смещение будет такое же, как и от эффекта Доплера в случае, если бы обычные осколки разлетались бы в ньютоновом пространстве.
меня пока не до конца убедил.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Я лично начинаю не понимать Ваши непонятки. :)
Если есть желание что-то выяснить по основным понятиям космологии, то лучше в "Горизонты..".
Там есть соответствующая тема.

Оффлайн KrishnaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Krishna
Вы правы - не изучил структуру форума.

Просьба к модератору: переместите тему сюда https://astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html или куда сочтете нужным.
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [11:28:02] от Krishna »

Оффлайн Fallacia

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fallacia
Я не знаю где спросить, поэтому спрошу тут. Вопрос вроде о далеком... Не злитесь на меня пожалуйста, модераторы  :-[

Мы можем видеть(Хаббл может видеть) скопление молодых галактик на каком-то участке космоса. Совсем молодые. Ближе к нам - старше. А что с другой стороны, противоположной? Вот мы улетели дальше. А ведь должны быть и такие, которые улетели еще дальше. Какие они? Скажите плиз хоть одну галактику с "той стороны"

Или Млечный путь нам загораживает обзор?

И вообще есть карта с расположение галактик по отношению к МП? А то я не очень это себе представляю...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Мы можем видеть(Хаббл может видеть) скопление молодых галактик на каком-то участке космоса. Совсем молодые. Ближе к нам - старше. А что с другой стороны, противоположной?
То же самое (примерно). Везде примерно одно и то же. Нет никакой "той стороны", есть вот что



Каждая былинка -- это галактика. Мы -- в центр (так называемое сверхскопление Девы).

Млечный Путь загораживает "бока".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

 Кто-нибудь может (не слишком трудясь :)) дать ссылку на 50млн. св. лет:
Галактики-скопления - расстояние до них и пекулярные скорости.

Оффлайн Fallacia

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Fallacia
dims

Спасибо! :) Теперь понятно