Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[recloner]

В самом начале темы справедливо постулировали, что конфликт и возможен только на верхней полке S-образной кривой развития, т.е. между "предельными" цивилизациями, которые уже не могут развиваться.

Кроме этого, сам тезис, что без внешнего конфликта цивилизация перестанет развиваться, отдает какой-то шизой.

Ну на протяжении всей человеческой истории основным двигателем прогресса был именно конфликт. Прогресс ради прогресса конечно возможен, но маловероятен. Так что после решения всех внутренних проблем, прогресс сильно замедлиться, до тех пор пока не будут найдены проблемы внешние.

[незлой]

факт, нам бы очень помогла с прогрессом недружественная цивилизация гденибудь на титане.
настолько, что, возможно, её стоит хотябы выдумать?

серъёзно, на месте каких нибудь массонов (или ещё какогонибудь тайного мирового правительства) лично я бы задумался

[sergeyr]

Ну на протяжении всей человеческой истории основным двигателем прогресса был именно конфликт.

Это утверждение никакими строгими данными не подтверждено, и даже нестрогими толком не подтверждается.

Абсолютный пик числа изобретений приходится на десятилетие 1880-1890гг - период достаточно мирный и _предшествующий_ гонке вооружений, начавшейся перед Первой мировой.

При подготовке к войне и во время войны развивается лишь часть отраслей из инженерии, а вся прочая огромная область возможного развития (фундаментальная наука, долговременные прикладные проекты и прочие области без быстрого военного применения) лишь тормозятся.

Прогресс ради прогресса конечно возможен, но маловероятен.

В наблюдаемой истории прогресс происходит не ради чего-то, а просто _в результате_ множества малых шажков, каждый из коих мотивирован, как правило, либо ожиданием экономической выгоды, либо соображениями престижа, либо - в последнюю очередь - предполагаемыми военными применениями.

[Константин ВАРБ]

См. последнее. : Простая забывчивость.

"Простая забывчивость" - это для эволюционировавших мозгов. Для созданных ее можно сделать практически невозможной. (Дублирование, чексуммы и т.п.)

И кроме того относительно рассматриваемой возможности "берсеркеров" неправильная идентификация цели. Для реальных берсерков это тоже была обыденная реальность.

Плюс к этому если в "берсеркера" вбить свой код, то как только ваш код эволюционирует вы сразу становитесь для "берсеркера" законной целью.

Это какой же такой идиотус, выпустив волну берсерков, _забудет_ потом коды свой-чужой для этой волны?
Или Вы забыли, что речь идет о предельных цивилизациях (уже не эволюционирующих, по сути), а не о дурных макаках вроде нас с Вами?

1. Не понял, как можно не эволюционировать в эволюционирующей Вселенной???
Расхождение кодификационных кодов между «берсеркерами» и их творцами неизбежно, притом, что велика вероятность, при их автономной работе, напороться на более сильную и продвинутую цивилизацию.
Обычно идеи с «берсеркерами» подкидывают в культурную среду цивилизации для её  разложения и уничтожения. Идеи а-ля «берсеркеры» были самоопробованы на заре человеческой истории и все с печальным концом.
Да и создать идеального универсального высоковирулентного «берсеркера» избирательно действующего не на его же создателя вирусологам  не удалось, несмотря на серьёзные попытки.
 2. При войне монокосмических цивилизаций, например: между магами и драконами возможно несколько вариантов развития, но все они приведут либо к обмену достижениями с высокой вероятностью дальнейшего сотрудничества и интеграции, либо независимо от того, кто кого съест или уничтожит маги драконов, или драконы магов, но на выходе получатся маги-драконы. Практика показывает.
3. Вы же прекрасно понимаете, что преимущества получают полицивилизационные Империи, и они, исходя из логики своего развития, вынуждены расширяться намного быстрее, чем не только израсходуют, но и даже начнут использовать ресурсы, вовлекая и прогрессируя, всё что смогут и до чего дотянутся.   
4. Чем выше уровень Цивилизации, тем масштабнее и напряжённее она ведёт войны до полной перестройки и поглощения противника.

Война – это мир!
Свобода – это рабство!
Незнание – это сила!
(Но разумеется на куда более фундаментальном уровне понимания, чем ангсоцовский)
Ангсоц – это скорее прискорбный пример искажения единственно правильного и верного Учения, из-за убогого оппортунизма. 

[Константин ВАРБ]

Но ближе к теме:

По поводу неизбежного применения лазеров, как для обогрева дальних планет, так и для перевода вещества на более близкие к светилу орбиты, я не сомневаюсь, как и в возможности применения этой и иной инфраструктуры в реальных звёздных войнах:
 
   1. По мере развития цивилизации войны будут масштабнее, а цели фундаментальнее: до полной абсорбции и адаптации побеждённой цивилизации в свою империю.
   
   2. Цивилизации, которые смогут направлять караваны ракет от звезды до звезды, а тем более с военными целями должны располагать мощностями сопоставимыми с энергией звезды.
   Вероятно с искусственными планетами, лазерами-обогревателями дальних планет системы и т.д.
   
   (потому обнаружив армаду, они просто пожгут её лучами, да и выявленную промбазу агрессоров, а возможно и подорвут их звезду.)   
   И всё же вероятно основным боевым средством в космосе являются управляемые потоки плазмы.   
   По поводу применения ядерного оружия, вероятно, прежде всего, для создания ударной волны.
   Просто обычная шрапнель, покрытая чёрным серебром, превратит как реальные, так и ложные цели при встрече на околосветовых скоростях в светящиеся туманности.   
   Вполне возможно, что что-то подобное как "столкновение туманностей" мы где-то даже на небе и наблюдаем: ибо мил их состав железо и водород.

Цивилизация, занимающая несколько звёздных систем, обязана иметь массу космических конструкций, которые легко поражаются в случае конфликта таких цивилизаций. Но если такие конфликты существуют, то скорее всего они вызваны причинами типа гражданской войны, а не межцивилизационным взаимодействием, хотя второе повышает риск первого. 

Высокопродвинутые цивилизации однозначно имеют возможности проникать в иные миры достаточно быстро и без 'караванов ракет'.
  А поскольку мы вряд ли ранняя по космическим и даже галактическим меркам цивилизация, то нам, землянам, вряд ли удастся повоевать лазерными дубинками даже под чужими знамёнами.
  Может я скептик и пессимист, но современные данные поиска экзопланет меня совсем не радуют в смысле технической необустроенности окружающих нас звёзд, скорее всего мы уже обнаружили массу техногенно трансформированных миров.
 Но что должно утешать:
Великие Империи собираются по зёрнышку. Империи на то и Империи, что по логике имеют полицивилизационную составляющую из нескольких разумных разносредных разнопланетных видов.
При конкуренции между Империями имперское прогрессорство является неизбежностью.

Вероятно, наша земная цивилизация находится под прогрессорством. Не настолько мы умные, чтобы так форсированно развиваться. А если хорошо посмотреть на нашу Историю, на развитие культуры, науки, религии, то покажется; что кто-то властно щелкает тумблерами, направляя нас к совершенно неожиданным для нас целям, пряником и кнутом, с нечеловеческой любовью и жестокостью. 

[recloner]

факт, нам бы очень помогла с прогрессом недружественная цивилизация гденибудь на титане.
настолько, что, возможно, её стоит хотябы выдумать?

серъёзно, на месте каких нибудь массонов (или ещё какогонибудь тайного мирового правительства) лично я бы задумался

Выдумать - плохой вариант. Что если обман вскроется. а потом действительно объявиться какая нибудь враждебная цивилизация? Во второй раз никто ведь не поверит.

[recloner]

В наблюдаемой истории прогресс происходит не ради чего-то, а просто _в результате_ множества малых шажков, каждый из коих мотивирован, как правило, либо ожиданием экономической выгоды, либо соображениями престижа, либо - в последнюю очередь - предполагаемыми военными применениями.

Война это редкий и специфический вид конфликта. Обычно конфликт как раз и происходит в плоскости экономики и престижа.

[Константин ВАРБ]

Абсолютный пик числа изобретений приходится на десятилетие 1880-1890гг - период достаточно мирный и _предшествующий_ гонке вооружений, начавшейся перед Первой мировой.

Вроде бы потому и мирный что с начала 80х все напряжённо стали готовиться к мировой бойне всех против всех. Это известно всякому кто более менее интересовался историей 19 века.
Элита того времени была много умнее чем в 20м, потому им удавалось маневрировать очень долго и создать практические  шансы избежать мировой войны.

[sergeyr]

Обсуждение с Константин ВАРБ прекращаю - то ли троллинг, то ли медиумство.

[Проходящий Кот]

Это вы князьям, королям и императорам древности скажите.......

[sergeyr]

Война это редкий и специфический вид конфликта. Обычно конфликт как раз и происходит в плоскости экономики и престижа.

Да. Но для этого совершенно не нужен _внешний враг_. Достаточно конкуренции между своими.

И вообще всё это натягивание совы на глобус, то бишь попытки о "Вечных" судить по нам, макакам.
Это у нас развитие лучше всего мотивируется завистью, статусными играми. У предельных цивилизаций всё может быть иначе.

Еще раз напоминаю: _мотивации_. Всё зависит от набора мотиваций. Этот набор у "Вечного" может быть радикально отличным от человеческого.

[Константин ВАРБ]

Обсуждение с Константин ВАРБ прекращаю - то ли троллинг, то ли медиумство.

Зульфия, ты своё личико-то открой!
Ибо ничего кроме троллинга от тебя не исходит.

[recloner]

Да. Но для этого совершенно не нужен _внешний враг_. Достаточно конкуренции между своими.

Между своими легко договориться. То есть, конфликт то будет, а прогресс - нет. Пример - дворцовые перевороты.

[recloner]

И вообще всё это натягивание совы на глобус, то бишь попытки о "Вечных" судить по нам, макакам.

Откуда взяться "вечным", если у макак  проблемы с переходом на следующую стадию?

[Проходящий Кот]

И вообще всё это натягивание совы на глобус, то бишь попытки о "Вечных" судить по нам, макакам.

Откуда взяться "вечным", если у макак  проблемы с переходом на следующую стадию?

В стадию Лысых Обезьян то перешли. Может и дальше перейдем.....

[recloner]

В стадию Лысых Обезьян то перешли. Может и дальше перейдем.....

Ну нам пока везло. Скорее всего многие другие цивилизации остановились ещё на стадии постройки пирамид. Повезёт ли нам в дальнейшем - большой вопрос.

[незлой]

Скорее всего многие другие цивилизации остановились ещё на стадии постройки пирамид

почему?

[recloner]

почему?

Строй как в древнем Египте может существовать тысячелетиями, и со временем становиться только консервативнее. Если б не внешние враги.

[Проходящий Кот]

Ну, желающих грабануть богатого соседа всегда было много......

[sergeyr]

Между своими легко договориться. То есть, конфликт то будет, а прогресс - нет. Пример - дворцовые перевороты.

Не понял логики про дворцовые перевороты.
Кроме того, принцип актуальности требует Ваше мнение отбросить - в земной истории развитие без серьезного внешнего врага успешно происходило.