A A A A Автор Тема: gain & offset  (Прочитано 4277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 395
  • Благодарностей: 423
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
gain & offset
« : 08 Окт 2009 [23:50:01] »
Чем руководствоваться при выставлении этих параметров в QHY8? Вроде где то была тема, но, хоть убей, не могу найти :-\

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: gain & offset
« Ответ #1 : 09 Окт 2009 [10:23:06] »
Методом научного тыка для каждой матрицы. Особенно это касается Gain, потому как он зависит от объекта, состояния неба, выдержки и т.д. Некоторые вообще считают его злом и ставят на ноль. Я последние полгода снимаю с Gain=40  Offset=135. При хорошем небе и выдержках по 10-20 мин. гистограмма приятная и объекты не пересвеченные вроде.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 372
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: gain & offset
« Ответ #2 : 09 Окт 2009 [11:03:20] »
если не путаю, gain - это усиление, аналог ISO. А что есть offset?

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: gain & offset
« Ответ #3 : 09 Окт 2009 [11:13:39] »
Что то типо темнового тока, как мне кажется. Если я правильно понимаю...
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: gain & offset
« Ответ #4 : 09 Окт 2009 [11:14:23] »
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: gain & offset
« Ответ #5 : 09 Окт 2009 [11:27:45] »
А что есть offset?
Формально - смещение, физически это ненулевой заряд, утрировано, на пикселе.., т.е. - это некоторый условно постоянный заряд(точка изображения) относительно выключенного состояния, которое должно быть учтено при обработке изображения, особенно астрофото!
Light = (Signal * Flat Signal) + Dark + Offset
« Последнее редактирование: 11 Окт 2009 [10:30:58] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: gain & offset
« Ответ #6 : 09 Окт 2009 [11:32:31] »
Грубо говоря, OFFSET можно было бы ставить на ноль, если небо было бы абсолютно чёрным.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: gain & offset
« Ответ #7 : 09 Окт 2009 [11:33:46] »
Грубо говоря, OFFSET можно было бы ставить на ноль, если небо было бы абсолютно чёрным.
Нет! Закройте крышку баойнета(черное небо) и снимите на самой короткой выдержке и увидите это, когда потянете уровни в фотошопе.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2009 [11:40:16] от astroeyer »
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 278
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: gain & offset
« Ответ #8 : 09 Окт 2009 [12:24:40] »
Offset на QHY9 подбираю так - делаю bias-кадр и тяну пик гистограммы к 800-1000 отсчетов. Ессесно для каждого значения Gain он меняется.
Gain 20 выбирал эксперименнтально по непересвеченности звезд на выдержках 10мин в L-канале. Для слабых объектов ставлю 35 - вроде лучше получается, но звезды все 65535!
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 160
  • Благодарностей: 251
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: gain & offset
« Ответ #9 : 09 Окт 2009 [13:17:51] »
Для QHY8 на ихнем сайте была описана такая метода: включается камера с холодильником не менее чем на пол часа, устанавливается гейн (усиление) в зависимости от яркости объекта, и далее делаем биасы с минимальной экспозицией при закрытой крышке скопа, начинаем со 100 поднимаемся до тех пор, пока кадр биаса из черного не превратится в кадр с фоном (рассматриваем его в максимке), на уровне отсчетов 500-1000 в зависимости от температуры. Причем по моему чем выше гейн, тем меньше может быть оффсет. Если гейн 50 то я ставлю оффсет 124, а для 63 хватает и 118. Больший  оффсет тоже не нужен, зачем нам резать динамический диапазон.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 395
  • Благодарностей: 423
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: gain & offset
« Ответ #10 : 09 Окт 2009 [13:53:39] »
Спасибо, коллеги, начинает проясняться ;)

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 395
  • Благодарностей: 423
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: gain & offset
« Ответ #11 : 09 Окт 2009 [13:55:04] »
Кстати, а калибровочные кадры на тех же значениях обязательно делать?

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 372
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: gain & offset
« Ответ #12 : 09 Окт 2009 [14:18:09] »
А какие параметры приблизительно соответствуют "фотиковым" ISO1600? По чувствительности.
А то мне показалось, что при гейн=50 и оффсет=115 QHY-8 менее чувствителен в сравнении с Кеноном на ИЗО1600.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 395
  • Благодарностей: 423
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: gain & offset
« Ответ #13 : 09 Окт 2009 [14:27:01] »
А какие параметры приблизительно соответствуют "фотиковым" ISO1600? По чувствительности.
А то мне показалось, что при гейн=50 и оффсет=115 QHY-8 менее чувствителен в сравнении с Кеноном на ИЗО1600.
Да, мне тоже показалось, что чувствительность меньше ??? При гейне 60 и оффсете 110  М33 еле видна при 15 (!!) мин экспозиции ???

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: gain & offset
« Ответ #14 : 09 Окт 2009 [14:50:17] »
Народ, как вы сравниваете чувствительность с фотиковской. Надо смотреть по СШ...
У вас на 15 минутах не видна М33 потому-что у вас диапазон от 0 до 65535, а на камере от 0 до 4095. Одинаковый по абсолютному значению сигнал будет на ДСЛР намного "ярче".

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 372
  • Благодарностей: 415
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: gain & offset
« Ответ #15 : 09 Окт 2009 [15:38:32] »
Народ, как вы сравниваете чувствительность с фотиковской. Надо смотреть по СШ...
У вас на 15 минутах не видна М33 потому-что у вас диапазон от 0 до 65535, а на камере от 0 до 4095. Одинаковый по абсолютному значению сигнал будет на ДСЛР намного "ярче".

Конечно, смотрю по С/Ш (точнее, по его субъективному визуальному восприятию).
У всех более-менее современных фотиков разрядность 16К.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: gain & offset
« Ответ #16 : 09 Окт 2009 [15:43:53] »
Это у каких 16?
Максимум, что я видел 14. Не знаю, правда, что там у всяких Марков.

Оффлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 395
  • Благодарностей: 423
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: gain & offset
« Ответ #17 : 09 Окт 2009 [15:44:51] »
Блин, один про биты, другой про разряды, в смысле градации ;D

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: gain & offset
« Ответ #18 : 09 Окт 2009 [15:46:49] »
Не знаю, правда, что там у всяких Марков.
У марков тоже 14-bit.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: gain & offset
« Ответ #19 : 09 Окт 2009 [15:50:21] »
А какие параметры приблизительно соответствуют "фотиковым" ISO1600? По чувствительности.
А то мне показалось, что при гейн=50 и оффсет=115 QHY-8 менее чувствителен в сравнении с Кеноном на ИЗО1600.
Да, мне тоже показалось, что чувствительность меньше ??? При гейне 60 и оффсете 110  М33 еле видна при 15 (!!) мин экспозиции ???
Так и значение гейна в 60 - это не предел.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн