A A A A Автор Тема: Объектив для all-sky камеры  (Прочитано 3973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Объектив для all-sky камеры
« : 03 Окт 2009 [22:42:17] »
Нетак давно SBIG анонсировала AllSky-340 камеру - http://www.sbig.com/sbwhtmls/announce_allsky-340.htm
Собственно интересна не сама камера, а объектив используемый в ней - Fujinon'новский FE185C046HA-1 фокусное 1.4мм, F/1.4, при таком фокусном на сенсор размером 1/2" "влазят" все 180град по малой стороне. Объектив этот не имеет ни регулируемой диафрагмы(пардон, это имеет :)), ни подстройки фокуса. Есть только возможность, освободив стопоры на посадочном кольце, покрутив весь объектив немного подстроить фокус под посадку в конкретную камеру.
Здесь результаты моего тестирования этого объектива:
http://ifolder.ru/14307303 - avi-файл с 50% разрешением (4.2Мб)
http://ifolder.ru/14307407 - тоже самое с 75% разрешением (19.9б)
Видео было снято в ночь с 24 на 25 августа недалеко от с. Саввушки (Алтайский край). Эти авишки охватывают почти 5 часов съемки звездного неба. Это интервальная (или цейтраферная) съемка, т.е. снимались отдельные кадры с временем экспозиции 16сек, а затем собирались в видео.
Ниже пример - 686 кадр с 50% разрешения из видео, с метеором.
 
« Последнее редактирование: 07 Окт 2009 [14:16:25] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #1 : 03 Окт 2009 [22:55:38] »
Игорь! У тебя вся камера, если да то скока такая стоит, какая там матрица и сколько стоит обьектив отдельно?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #2 : 03 Окт 2009 [23:07:16] »
Володя,
у меня только объектив от оной камеры. Я использовал firewire'ную с ПЗС сенсором 1/2", 1388х1040 пикселей. Камера миниатюрная без хлаждения, 12битная. Темновой кадр вычитал, иначе "звездей" на картинке было бы больше. :)   

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #3 : 03 Окт 2009 [23:17:09] »
Володя,
у меня только объектив от оной камеры. Я использовал firewire'ную с ПЗС сенсором 1/2", 1388х1040 пикселей. Камера миниатюрная без хлаждения, 12битная. Темновой кадр вычитал, иначе "звездей" на картинке было бы больше. :)   
Колись почем нарыл?
Цены тут я посмотрел http://www.cctv-catalog.ru/f0n214.ahtm
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #4 : 03 Окт 2009 [23:29:59] »
Володя,
у меня только объектив от оной камеры. Я использовал firewire'ную с ПЗС сенсором 1/2", 1388х1040 пикселей. Камера миниатюрная без хлаждения, 12битная. Темновой кадр вычитал, иначе "звездей" на картинке было бы больше. :)   
Игорь! А какая выдержка???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #5 : 03 Окт 2009 [23:32:02] »
http://www.bhphotovideo.com/c/product/404279-REG/Fujinon_FE185C046HA1_FE185C046HA_1_1_2_1_4mm_F1_4.html

Игорь! А какая выдержка???
Это интервальная (или цейтраферная) съемка, т.е. снимались отдельные кадры с временем экспозиции 16сек, а затем собирались в видео. 
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #6 : 03 Окт 2009 [23:46:41] »
16сек. это не мало. Камера похоже не тянет. Пиксель мелковат и охлаждение бы не помешало. Интересно попробовать с QHY6 через Максим с авт. вычитанием темнового.
Кстати есть ли в продаже переходники М42 папа\С-Мount мама? И есть ли в продаже фишаи для 2\3"???
« Последнее редактирование: 03 Окт 2009 [23:53:43] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #7 : 04 Окт 2009 [01:19:02] »
Интересно попробовать с QHY6
Придëтся стекло выламывать...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #8 : 04 Окт 2009 [08:32:56] »
Интересно попробовать с QHY6
Придëтся стекло выламывать...
А какой там задний отрезок?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #9 : 04 Окт 2009 [09:09:48] »
16сек. это не мало. Камера похоже не тянет. Пиксель мелковат и охлаждение бы не помешало. Интересно попробовать с QHY6 через Максим с авт. вычитанием темнового.
Кстати есть ли в продаже переходники М42 папа\С-Мount мама? И есть ли в продаже фишаи для 2\3"???

Пиксел 4.65мкм. По мне так самый раз для тестирования разрешения по полю, чтобы не самообманываться с крупным пикселом.
Охлаждение конечно пошло бы в плюс. Только вот найдется ли камера с термостатом, у которой задний отрезок был не более 17.5мм (С-mount). Поэтому переходник С-mount/М42 не возможен из-за разницы задних отрезков 17.5мм против 45.5мм.

Володя,
досмотри внимательно свою сылку до конца, там есть фишаи даже для 1" сенсоров.

Колись почем нарыл?
Цены тут я посмотрел http://www.cctv-catalog.ru/f0n214.ahtm

Да цена чуть меньше, чем по ссылке и не в еврах. :)

  
« Последнее редактирование: 04 Окт 2009 [09:12:37] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 696
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #10 : 04 Окт 2009 [10:11:35] »
Интересно попробовать с QHY6
Придëтся стекло выламывать...
А какой там задний отрезок?
Выламывать то всë равно придется, и из-за маленького заднего отрезка, и из-за сферички вносимой стеклом.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #11 : 04 Окт 2009 [12:02:30] »
16сек. это не мало. Камера похоже не тянет. Пиксель мелковат и охлаждение бы не помешало. Интересно попробовать с QHY6 через Максим с авт. вычитанием темнового.
Кстати есть ли в продаже переходники М42 папа\С-Мount мама? И есть ли в продаже фишаи для 2\3"???

Пиксел 4.65мкм. По мне так самый раз для тестирования разрешения по полю, чтобы не самообманываться с крупным пикселом.
Охлаждение конечно пошло бы в плюс. Только вот найдется ли камера с термостатом, у которой задний отрезок был не более 17.5мм (С-mount). Поэтому переходник С-mount/М42 не возможен из-за разницы задних отрезков 17.5мм против 45.5мм.

[/quote]
Да нет. У QHY6 задний отрезок не более 15мм. Так что насчет 45.5 ты путаешь. С 17.5мм все встанет. И стекло мешать не будет.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2009 [12:12:56] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #12 : 04 Окт 2009 [14:06:45] »
Обычно когда люди говорят просто об посадке под резьбу М42, то имеют ввиду стандарт, т.е. не только на посадочный размер, но и на задний отрезок. Если у QHY-6 расстояние от посадочной плоскости до сенсора меньше 17.5мм, то сделать переходное кольцо не проблема. Купить только такой адаптер скорее всего нельзя.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 126
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #13 : 04 Окт 2009 [14:13:59] »
Обычно когда люди говорят просто об посадке под резьбу М42, то имеют ввиду стандарт, т.е. не только на посадочный размер, но и на задний отрезок. Если у QHY-6 расстояние от посадочной плоскости до сенсора меньше 17.5мм, то сделать переходное кольцо не проблема. Купить только такой адаптер скорее всего нельзя.
Согласен на 50%. Если говорят о М42 указывают шаг. У Зенита резьба М42х1, у QHY-камер М42х0.75 ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #14 : 04 Окт 2009 [22:40:19] »
Игорь, раз уж опять обсуждается система светосильнее 1:2 традиционно спрошу, какая угловая чувствительность у использованной матрицы (и какая собственно матрица?). А то может оказаться, что на том же полнокадровом сбиге с аберрациями будет сильно хуже.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #15 : 05 Окт 2009 [08:29:08] »
Игорь, раз уж опять обсуждается система светосильнее 1:2 традиционно спрошу, какая угловая чувствительность у использованной матрицы (и какая собственно матрица?).

Алексей,
матрица в камере скорее всего соневская. Но последний раз когда поднимался этот вопрос, я померял раствор выходного светового конуса из объектива 90мм, F/1.0, с точечным источником. Так вот он оказался +- 5град! Причина - последний компонент отрицательный.
Поэтому надо бы посмотреть как устроен этот фишай. "Вскрывать" я его не буду конечно, но раствор надо бы промерять. :)

PS. Да, в камере сенсор соневский - ICX267AL
« Последнее редактирование: 05 Окт 2009 [08:37:56] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #16 : 05 Окт 2009 [17:27:14] »
Но последний раз когда поднимался этот вопрос, я померял раствор выходного светового конуса из объектива 90мм, F/1.0, с точечным источником. Так вот он оказался +- 5град! Причина - последний компонент отрицательный.
??? Вообще в воздухе углы по центру всегда определяются только относительным отверстием. По краю разные ходы главных лучей, но разброс сохранится тот же. Какова была методика измерений?

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #17 : 05 Окт 2009 [18:58:47] »
Точечный источник бесконечно удаленный (точка в фокусе коллиматора) засвечивает входную аппертуру объектива. Дальше, находим положение фокальной пл-ти, дефокусируемся на измеряемую величину и находим диаметр пятна. Диаметр пятна 10мм, получался при дефокусе около 30мм. Одним словом влиянием дифракции можно принебречь.
Согласен это все чудно как-то. Сам неповерил своим глазам, перемерял несколько раз. Есть еще какие-нибудь соображения что не так?!     

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #18 : 05 Окт 2009 [19:10:59] »
Светосила 1:3, что тут говорить... Смотрите качество точки, больше ничего в голову не приходит, либо там числовая апертура не там, либо у объектива.

Оффлайн Igor NesterenkoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Объектив для all-sky камеры
« Ответ #19 : 05 Окт 2009 [19:21:17] »
Светосила 1:3, что тут говорить... Смотрите качество точки, больше ничего в голову не приходит, либо там числовая апертура не там, либо у объектива.

Ну либо внутри объектива световой конус не 1:1, а скажем 1:0.7 или еще круче, а на выходе "барлоу" доводит эквивалентную светосилу до 1:1.
А как качество точки может повлиять? Если ее размер в фокальной пл-ти < 100x, чем дефокусе, т.е. вершину конуса можно считать точечной. Дефокусированное пятно совершенно круглое, без каких-либо видимых краевых дефектов.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2009 [19:26:43] от Igor Nesterenko »