50 решений парадокса Ферми

[Rattus]

Если уж вы так хорошо знаете человечество, то огласите ваш вариант последствий контакта. Может он более реальный, примем его к сведению.

В случае

радиоконтакт CETI

в 19 из 20 будет именно так, как указал Trend. А при

прямой DETI

будет всецело зависеть от формы этого самого DETI. В каком-то из вариантов может реализоваться и ВАш сценарий - в духе "больной перед смертью пропотел". Хотя он видится весьма маловероятным.

[Павел Васильев]

будет всецело зависеть от формы этого самого DETI. В каком-то из вариантов может реализоваться и ВАш сценарий - в духе "больной перед смертью пропотел

У меня такого сценария контакта с кончиной цивилизации нет, ассимиляция ещё не смерть, так что это ваш сценарий. А Trend  не указал ничего своего, кроме как расписался под спойлером за всех. Взял на себя смелость сказать, что никому до этого дела нет, но это не так. Если состоится реальный контакт то как раз наоборот, 1 из 20 это оставит равнодушным, не будет никак волновать. Интернет сегодня есть у всех, так что информация распространяется быстро, не то что письма пешком или на лошадях. Радио тоже было без живых картинок.Реакция будет быстрой.

[Leonidsm99]

Если не поверить, то придётся признать, что не все критяне лжецы. Если поверить, то признать, что лгут не всегда. Если человек лжец, то он же не обязан лгать всегда?

Негативный вариант контакта с ETI.

Реакция рынков - да, но не всё же по-другому. Первый (именно первый) контакт с внеземной цивилизацией будет скорее для людей ещё одной надеждой, это будет совершенно новое событие, а значит и оптимизма будет много. Часто ли люди огорчаются, если видят уникальное событие, которое не наносит им вреда? Если видят то, чего не видел никто тысячи лет?

Вливание больших денег в науку, развитие культуры. На волне интереса к теме построят новые телескопы, зонды, и т.д.

Да, конечно, бункеры купят. Но многие ли их купят? "Богатым капиталистам как-то где-то надо будет прятаться" - как и всегда. Есть мнение, что богатые капиталисты уже купили всё, что хотели, в том числе бункеры.

Большинство молодых (и не только) людей будут воодушевлены: "Это ведь первый контакт! Мы наблюдаем историческое событие!".

Как минимум имеет право на жизнь точка зрения, что в космосе полно всего, инопланетянам нет смысла лететь к нам ради ресурсов, им выгоднее (а может и приятнее, а может они считают это разумным) быть к нам нейтральными или дружелюбными.

Вы спросите: какая им выгода от нейтральности или дружелюбия по отношению к нам? К тому же, если они более развиты, чем? 

1. Нападать на Землю - дорого для любой цивилизации, даже для супер-ИИ - разве не так? ИИ-шные инопланетяне (и другие) могли подумать так: "Нам выгоднее начать добычу ресурсов на 7 планетах, где нет жизни, а не нападать на 8 планету, где жизнь есть и потерять триллионы денег из-за нападения".
2. "Если вы напали на них, хоть у вас даже не было опыта общения с ними, то можете напасть на кого угодно". Если же это железки без эмпатии, которые просто съедают всё на своём пути, то другое дело, но пока неизвестно, насколько это реалистично. Другое дело, что таких железок уничтожит кто-то другой более мощный. Эмпатия (хоть в минимальном или базовом виде) как будто полезна всем разумным цивилизациям. Есть вариант, что она будет даже у железок, потому что иногда это выигрышная стратегия, зачем супер-ИИ отказываться от неё?
3. Первый контакт = не так уж много информации о собеседнике = мало почвы для нападения. Даже если инопланетяне находятся от нас совсем недалеко, то должны пройти десятилетия или столетия налаживания контакта. Конечно, всегда есть шанс наткнуться на цивилизацию агрессивных фанатиков, которые уверены, что разумный сигнал из космоса = однозначное зло и нужно сразу нападать, но как будто вероятность такого развития событий мала.
4. Если у них есть эмоции, чувства, правила, память, наследие (что довольно вероятно, иначе откуда бы у них наука и всё остальное), то вряд ли они хотят войти в нашу историю, как враждебные инопланетяне. У большинства семей и стран на Земле считается нормой при знакомстве... Ну, не буду углубляться, вы поняли
5. Мысли инопланетян могут быть такими: "Уж лучше пусть их дети считают нас дружелюбными, нежели злыми, чтобы потом, когда мы встретимся, это было для них хорошее событие, а не плохое. От этого нам больше пользы. А напасть всегда успеем в случае чего".

[Бобр-99]

Мешает ли нам эмпатия есть рыбу? Предки между прочим.

[Rattus]

У меня такого сценария контакта с кончиной цивилизации нет, ассимиляция ещё не смерть

Но принципиально иное состояние системы, где прежние понятия и прогнозы утрачивают значение.

А Trend  не указал ничего своего, кроме как расписался под спойлером за всех. Взял на себя смелость сказать, что никому до этого дела нет, но это не так.

Также как и вы исходно постулировали, что

Решение парадокса Ферми через прямой DETI или радиоконтакт CETI с инопланетной цивилизацией приведёт к неожиданным и сложным последствиям на Земле.

Его контртезис - что не приведёт. И последний видится более вероятным.

Взял на себя смелость сказать, что никому до этого дела нет, но это не так.

Что совсем никому - разумеется нет. Что большей части общества в тех областях. где это знание может иметь какие-то реальные, практические последствия - скорее всего да.
Становление фундаментальных положений наук о жизни, начиная с работ Дарвина, Пастера, Менделя, клеточной теории полтора века назад глобально прошло почти незаметно. Ну разве что пастеризация, да антисептика Листера пошли. Знание о том, что Земле и жизни на ней не тысячи, и даже не миллионы, а миллиарды лет, самп собой на жизни человеков не отразилпсь никак. Чему нагляднейшее свидетельство, что даже тут у множества приходящих участников начисто отсутствует понимание астрономических и геологических масштабов времени. Да и расстояний - тоже.

1 из 20 это оставит равнодушным, не будет никак волновать. Интернет сегодня есть у всех, так что информация распространяется быстро, не то что письма пешком или на лошадях. Радио тоже было без живых картинок.Реакция будет быстрой.

19 из 20 прочтут об этом (получении инопланетного сообщения) в новостях и через несколько дней забудут как и не было ничего. Оставшиеся 1 из 20 просто будут так или иначе связаны с этим профессионально: учёные, администраторы, безопасники и т.п. должностные лица + горстка энтузазистов типа тутошних постоянных участников.
Варианты DETI вообще исходно околосказочные уже из основных предпосылок ПФ: чего же это случилось именно сейчас, а не многие миллионы или сотни миллионов лет назад или вперёд от нынешнего момента?

[Павел Васильев]

. Если у них есть эмоции, чувства, правила, память, наследие (что довольно вероятно, иначе откуда бы у них  наука и всё остальное), то вряд ли они хотят войти в нашу историю, как враждебные инопланетяне. У большинства семей и стран

Очень разумные и здравые мысли, но надо принять во внимание не нулевую вероятность других вариантов. Как мы видим на примере Земли более развитые в техническом плане страны не руководствуются моральными принципами, когда пытаются уничтожить страны с "плохим поведением" по их мнению, ради захвата природных и интеллектуальных ресурсов. Если какие-либо  ETI прошли Большой Фильтр эволюции и достигли технологической сингулярности, то они возоможно знают то, о чём мы пока не догадываемся. Есть людей по сценарию Голливуда они, скорее всего, не станут, но могут уничтожить любые технологии, опасные для них в будущем, остановить развитие с помощью тех же самых летальных вирусов. Имеет место и такой сценарий - вырвавшийся из под контроля ETI сильный ИИ рыскает по Галактике и ликвидирует техносферы, в которых начинает только зарождаться конкурирующий сетевой ИИ. Незаметно внедряясь в Интернет или с помощью Серой Нанослизи, Gray Goo.

[Rattus]

Все эти сказки, нарушающие 3 из 5 подпунктов пункта 5 Правил раздела ВЖР, это, кончено, чудесно, но, как модератор, хотел бы обратить внимание уважаемых участников, что

Комментарий модератора раздела

сценарии и последствия контакта инопланетных цивилизаций не являются обсуждаемой тут темой. Такие темы есть в разделе - если хотите - можете продолжать обмуждать их там. Тут это - оффтоп (п.3.1.д Правил Астрофорума).

[Павел Васильев]

Все эти сказки, нарушающие 3 из 5 подпунктов пункта 5 Правил раздела ВЖР

Странно, в трудах известных астрономов Форгана (D.Forgan, Solving Fremi Paradox) и Цирковича (Cirkovic, The Great Silence) эти сценарии почему-то рассматриваются именно как возможные варианты научных Гипотез решения парадокса Ферми, а не как сказки про Лебедя, Рака и Щуку. Но модератору, конечно, виднее, что можно, а что нельзя, где чистая фантастика, а где научные прогнозы решений парадокса. С этим спорить смысла нет.

[Rattus]

Странно, в трудах известных астрономов Форгана (D.Forgan, Solving Fremi Paradox) и Цирковича (Cirkovic, The Great Silence) эти сценарии почему-то рассматриваются именно как возможные варианты научных Гипотез решения парадокса Ферми

Потому что астрономы некомпетентны в возможностях молекулярных машин, материаловедении и физических основах вычислительных технологий.

а не как сказки про Лебедя, Рака и Щуку.

А это не сказки, а просто удобные авторские обозначения групп точек зрения.

[Leonidsm99]

Мешает ли нам эмпатия есть рыбу? Предки между прочим.

Не все рыбы создают разумные цивилизации. Не считаю, что мы будем склонны считать их только лишь рыбой, несмотря на все наши плюсы и минусы. Если бы мы поймали сигнал, послали в ответ, если бы они сделали то же самое - общение двух технологических цивилизаций бы началось, что уже склонило бы обе стороны к осторожности и попытке воспринимать собеседника, как равного, пусть даже формально. Учитывая космические расстояния - такое взаимодействие может продолжаться достаточно долго.

[Leonidsm99]

. Если у них есть эмоции, чувства, правила, память, наследие (что довольно вероятно, иначе откуда бы у них  наука и всё остальное), то вряд ли они хотят войти в нашу историю, как враждебные инопланетяне. У большинства семей и стран

Очень разумные и здравые мысли, но надо принять во внимание не нулевую вероятность других вариантов. Как мы видим на примере Земли более развитые в техническом плане страны не руководствуются моральными принципами, когда пытаются уничтожить страны с "плохим поведением" по их мнению, ради захвата природных и интеллектуальных ресурсов. Если какие-либо  ETI прошли Большой Фильтр эволюции и достигли технологической сингулярности, то они возоможно знают то, о чём мы пока не догадываемся. Есть людей по сценарию Голливуда они, скорее всего, не станут, но могут уничтожить любые технологии, опасные для них в будущем, остановить развитие с помощью тех же самых летальных вирусов. Имеет место и такой сценарий - вырвавшийся из под контроля ETI сильный ИИ рыскает по Галактике и ликвидирует техносферы, в которых начинает только зарождаться конкурирующий сетевой ИИ. Незаметно внедряясь в Интернет или с помощью Серой Нанослизи, Gray Goo.

Это интересно, и всё же взаимодействие стран, связанных одной планетой, и взаимодействие цивилизаций в космосе - не одно и то же. Если бы между странами на Земле были миллиарды километров, наполненных ресурсами, то войн бы не было, или они были бы очень редкими, ведь это же ещё дойти надо, а по пути начнёшь добывать ресурсы.

Про "знают то, о чём мы пока не догадываемся" - это такое знание, которое может перечёркнуть многие базовые вещи? Даже если есть сильный ИИ, который рыскает по Галактике и уничтожает всё вокруг - откуда у него прочные материалы для такого путешествия? И что он, ждёт тысячи лет полётов, и за это время в его мотивации ничего не меняется? И он настолько неуязвимый, что внутри кода не может возникнуть вируса? По какой-то причине он стал единственным субъектом в нескольких звёздных системах, без конкурентов?

Да, конечно, пока что и мои предположения, и ваши - фантастика. Но мне трудно представить, чтобы в супер-ИИ сочетались такие вещи, как отсутствие какой-либо морали, неуязвимость, гениальность, мотивация делать что-то на протяжении тысяч лет (то есть программа, которая почему-то не меняет свои установки, а значит у неё мало гибкости). Мне трудно это представить, потому что у супер-ИИ тоже есть "плоть и кровь"

И, опять же, стратегия "ликвидируем любые техносферы, вот и всё" работает до первой встречи с превосходящим по силе противником, с равным противником, или даже с довольно "слабым" соперником, потому что не хватило гибкости. Если этот ИИ действительно способен строить цивилизацию, значит он может обладать гибкостью, не только ликвидировать конкурентов, но и строить нейтральные и дружеские отношения.

[-Asket-]

Подавляющее большинство так и не смогли назвать значительное сокращение пинга в результате смены оптоволокна (2/3 це) на вакуум. Например то, что пинг Лондон - Нью-Йорк с 70 миллисекунд сокращается до 45 одной из "плюшек".

Полые волокна давно не новость и их уже довели до ума: https://hightech.plus/2025/09/03/novaya-versiya-pologo-optovolokna-daet-50-prirost-skorosti-peredachi-dannih