50 решений парадокса Ферми

[Olweg]

Ulkolainen, muhserg, изначально вся триада строилась на возможности экспансии как одном из факторов:
https://alex-semenov.livejournal.com/10688.html

Рак - это вариант с экспансией. Щука - без. В рамках этой модели Щуки могут о нас знать, хотя это очень маловероятно, потому что требовало бы ближайших ВЦ в пределах десятков светолет. А вот в варианте с послами (точнее, разведчиками) расстояния до Щук (без экспансии это всё равно Щуки) могут быть и побольше.

[Ulkolainen]

А если на миллион РЦ только одна знает?)
Рак или Щука?

Рак.
Здесь же определяющим должен быть прецедент: ЕСТЬ тот, кто о нас знает.

Собс-но, Заповедник по умолчанию тоже не предполагается устроенным  вскладчину: есть мы в нём и есть тот, кто его организовал. Точка.
А сколько есть дальше еще кого-то - гипотеза не рассматривает никак, она не об этом.

[Инопланетянин]

Чайник, кстати, наверняка летает. В багажнике Теслы. Шутка Маска.

Может быть. Но разве теперь докажешь?

[Rattus]

Данный вопрос может стать предметом РЕЛИГИОЗНОГО культа. Я допускаю даже не обязательно людей. Хотя куда зайдёт в будущем человечество никому не известно тоже. И данная идея - повод для этакого неогностицизма. Ненависти ко всему живому во вселенной (не путайте с мизонтропией некоторых зелёных, хотя да, похоже, но на более глубоком уровне). В частности некое из радикальных направлений этого культа могло бы принять решение, что дабы сохранить вселенную как можно дольше, надо бы жизнь где только можно... истребить. А?

Поздравляю с переизобретением велосипеда Вечной Доктрины подрасы Кор-А из аркадной приключенческой игрушки 30-летней давности "Star Control II":

http://www.youtube.com/watch?v=pjJOu-VyDY8#
Исторический опыт и логика эволюции показывают, что культы, основанные на подобном "негативизме", не очень жизнеспособны в долгосрочной перспективе: потому и  гностицизм проиграл ортодоксальному (иудео)христианству, не смотря на его исходно бОльшую рациональность и последовательность. И германский нацизм большевизму, возможно тоже: ассимиляция побежденных в ходе "классовой борьбы" даже в наиболее радикальных своих формах была куда более доступной, чем, при реализации концепции "расовой чистоты".
Короче говоря: велосипед у вас получился с квадратными колёсами, судя по всему.

На самом деле рациональность в этом найти можно.
Злую. Мы их истребляем что бы они не выросли и не создали для нас в будущем проблемы. Конечно, такая логика будет работать если волны детонации разумов могут прокатываться по галактике. Тогда сама ранняя (кто  первый встал, того и тапки) вполне может принять решение душить всё, что обнаружит потенциально опасное себе как будущих конкурентов. И это повод для обоснования злобного сценария "тёмный лес" или Галактической войны (война всех с одними злыми козлами, которые самые первые и самые сильные).

На практике и в сколь-нибудь долговременной перспективе бабло скорее рано чем поздно начинает побеждать зло. Что там говорить, если уж Герингу дозволено было самому решать кто "в его ведомстве еврей". А "волна разума" по галактике в реальности в любом случае не может пройти за одно поколение. И за десяток не сможет. Пройдет множество цивилизационно-демографических циклов, где сохранение неизменной идеологической строгости и чистоты исходной Доктрины Очищения более чем не гарантировано.
Высокая вирулентность эволюционно невыгодна на длительных масштабах времени - это должен унутрить себе всякий мнящий себя труЪ-эвоюционистом, и перестать наконец выдумывать уже давно придуманные сказки для космоопер.

Некая цивилизация создаёт машинную форму жизни, которую ПРОГРАМИИРУЮТ на такое поведение.

Возможно даже по недомыслию - как фон-неймановские зонды расы Слайландро из вышеупомянутой игрушки:

http://www.youtube.com/watch?v=QxPfnTXaENU#
Вспоминайте вами же продвигаемый тезис об эволюционной необходимости сохранения мутагенеза по всему геному/"мемону" для долговременного сохранения в малопредсказуемой Вселенной, проблеме катастрофы ошибок для любых реальных самореплицирующихся систем в мире второго начала термодинамики и таки снова прекращайте выдумывать уже давно придуманные сказки для космоопер.

Это ж Липунов страдал, что вселенная познаваемо-скучна и разумы во вселенной умирают от скуки, быстро пройдя НТР?

Разум может умереть от скуки, если он познал всё. Фокус только в том, что настолько долгоживущих непрерывных разумов во вселенной как-то не наблюдается и не предсказывается на основе известной физики.

Согласен, что на 95-97% - это либо фейк, либо природные явления.
А на 99,9999%? О, это слишком дорого, проверять, исследовать. 95-97% вроде проверили, а дальше, да фиг с ним.

Желающих пропылесосить тундру никто не держит. Вот только рациональный подход оперирует понятиями статистической достоверности, а не обсессивным неврозом.

[Mercury127]

Высокая вирулентность эволюционно невыгодна на длительных масштабах времени

а таки почему?

[Проходящий Кот]

ВСе умрут.

[Mercury127]

ВСе умрут.

это понятно. но меня интересуют технические подробности...

[MenFrame]

это понятно. но меня интересуют технические подробности...

Те линии паразитов которые начисто уничтожали своих хозяев, лишались базы для паразитизма. Соответсвенно просто вымирали, либо мутировали до более низкой вирулентности.

[Mercury127]

А мы не путаем вирулентность (заразность) с летальностью (смертностью)?

[Rattus]

А мы не путаем вирулентность (заразность)

Вы - путаете - вирулентность (тяжесть течения инфекции) с контагиозностью (заразностью).

[Ulkolainen]

Ulkolainen, muhserg, изначально вся триада строилась на возможности экспансии как одном из факторов:

Я в курсе.
Однако, тема уже набрала почти 750 страниц, плюс 140 в перекликающейся "Критике...", а воз и ныне там. Разговоры регулярно спотыкаются о размытую грань, типа: "Если летают, но низэнько-низэнько, это еще Щука или уже Крокодил?"
Вплоть до появления таких классов, как

Каждая цивилизация может колонизировать только ближайшие звёзды, так как межзвёздные путешествия трудны. Вторжение на уже занятые звёзды невозможно. С определённой вероятностью каждая колония решает продолжать ей экспансию или нет.

>>

11 -  Щука-Рако-Лебедь...?... Тот самый случай, когда всего-по чуть-чуть. Ни то ни се не пятое не десятое.

- от автора. Не от случайного сортировщика, который что-нибудь недопонял.

Отсюда возникло желание упростить, приняв за классифицирующий признак Информированность. Получатся опять ТРИ возможных позиции:
1. Они знают о нас
2. Существуют, но не знают
3. Их нет и знать о нас некому.
Да, при этом акцент сместится с миграции на коммуникацию, а "парадокс молчания Вселенной" считается лишь частью парадокса Ферми, включающего в себя также ненаблюдаемость молчащих. Почему я и признал свой подход упрощенческим. Однако, вопрос "почему нет Контакта?" не менее, а то и более актуален, чем "почему нет Визита, Экспансии и Следов?", т.е. вполне имеет право быть задаваемым, а ответы на него аналогично классифицируемыми. Собс-но, у нас  же конечная цель относительно Алиенов - Контакт (а не поиск, обнаружение и на этом всё, расходимся).

[Maki]

"парадокс молчания Вселенной" считается лишь частью парадокса Ферми, включающего в себя также ненаблюдаемость молчащих

Ооохххх...
Уже который раз придётся напомнить ув. участником, что нет никакого "парадокса".
Галактика может быть полна жизни. Но на одних планетах ещё бегают динозавры; на других люди только учатся добывать огонь; третьи давно общаются между собой; четвёртые узнали всё, что их интересовало, и потеряли к общению всякий интерес; пятые отправили зонд на соседнюю планету, и решили что дома лучше; шестые давно шлют нам сигналы, но наша дерьмовая аппаратура не может их уловить; седьмые сигналят не радиоволнами, а лазером; восьмые выжрали все углеводороды и сидят в средневековье; девятые воспроизвели абиогенез в пробирке, и без всякого общения знают, что жизни в Галактике завались; десятые уже отправили колонистов на пару планет, а те решили что никого отправлять никуда не хочется...

[gans2]

Галактика может быть полна жизни.

Достаточно одного, которому удалось и вся Галактика заполняется за миллиард лет(тм)
Значит не вся...

[Ulkolainen]

Ооохххх...
Уже который раз придётся напомнить ув. участником, что нет никакого "парадокса".
Галактика может быть полна жизни.

Сказ про белые бычки, блин...

Уважаемый Участник!
Если Галактика полна жизни, то почему её полнота нами не наблюдается?
Парадокс (который уже раз Вам оно будет сказано?) в этом и состоит: должно, а нету.
Может, мы плохо смотрим? - ОДНО его объяснение.
Может, вовсе и не полна? - ДРУГОЕ.

[незлой]

а таки почему?

присоединюсь к вопросу.
как это работает на земле вполне понятно: континуум жизни, отбору есть на чем собрать статистику.
а вот как это может работать на счётном множестве доступных цивилизаций (в лучшем случае) понятно сильно меньше

[gans2]

Вообще-то Уэбб набрал дополнительно еще 25 решений ПФ

[Olweg]

Галактика может быть полна жизни. Но на одних планетах ещё бегают динозавры; на других люди только учатся добывать огонь; третьи давно общаются между собой; четвёртые узнали всё, что их интересовало, и потеряли к общению всякий интерес; пятые отправили зонд на соседнюю планету, и решили что дома лучше; шестые давно шлют нам сигналы, но наша дерьмовая аппаратура не может их уловить; седьмые сигналят не радиоволнами, а лазером; восьмые выжрали все углеводороды и сидят в средневековье; девятые воспроизвели абиогенез в пробирке, и без всякого общения знают, что жизни в Галактике завались; десятые уже отправили колонистов на пару планет, а те решили что никого отправлять никуда не хочется...

Так нужно считать по самым ушлым. Так-то и на Земле есть ещё дикие с копьями, выбравшие (на самом деле нет) гармонию с природой, и по саваннам кое-где ещё бегают стада парнокопытных. Но не заметить современную цивилизацию прибывшему на Землю туристу было бы затруднительно, даже попади он в случайно выбранную локацию.

[Бобр-99]

Но не заметить современную цивилизацию прибывшему на Землю туристу было бы затруднительно, даже попади он в случайно выбранную локацию.

Если турист двуногое без перьев.

[Olweg]

Неважно. Пластиковую бутылку распознает как след высокоразвитой цивилизации и шестиногое в перьях.

[garryon]

Далеко не каждый разум хочет бросать все силы на решение парадокса, а кто хочет, тот и добивается.
А добившись, смотрит на остальных мещан с презрением

Зачем с презрением? Можно как Архимед, "Эврика' кричать.