50 решений парадокса Ферми

[muhserg]

Галактика может быть полна жизни.

Достаточно одного, которому удалось и вся Галактика заполняется за миллиард лет(тм)
Значит не вся...

Если есть сверхсвет или сверхэнергия, то не заполняется.
Смысла нет.
У тещи 70% участка 20 лет пустует.

И редкость жизни.

Коричневый карлик с Т=1000К величиной с Юпитер можно увидеть с расстояния 800 парсек.
А с крупный астероид? Пару парсек. Значит, даже классический звездолет на ионниках, если струя не в нашу сторону с 10 парсек мы не увидим.

Текущий уровень знаний о Вселенной лишь говорит о том, что Вселенная жизнью не кишит. И пока все.
Кстати полет к грав линзе особо ничего не даст. Нужна АМС, которая сможет свободно летать, хотя бы, по 5% сферы радиусом 550 а.е.

А еще интеллект.
Как красиво сказал Савватеев, математика - это многоэтажный дом, где, не поняв текущий этаж, нельзя взойти на следующий.
Мы что то себя слишком умными считаем, а на самом деле тоже ограничены.
И не сможем взобраться на этаж, где сильный ИИ, сверхсвет и (или) сверхэнергия.
А те кто смогут, около нас не задержатся.
Скучно. Захолустье.

[Olweg]

Скучно среди вас, сказали кроманьонцы хомо эректусам из Индонезии. Не о чем с вами поговорить, нечего обсудить. Не понимаете вы символьной логики, не можете выстроить интерсубъективную реальность, ну и живите дальше в своём захолустье.

[garryon]

И не сможем взобраться на этаж, где сильный ИИ, сверхсвет и (или) сверхэнергия.
А те кто смогут, около нас не задержатся.
Скучно. Захолустье.

А кому-то свой сильный И, сверхсвет может тоже наскучил, играя в 
" кубики мироздания ".Круг замыкается. Важен процесс.

[alex_semenov]

и перестать наконец выдумывать уже давно придуманные сказки для космоопер.

Собственно, почему так раздражённо? Вы ждали от меня большего а я не оправдал?

У меня почти не было сомнений что я выдумываю велиосипед. А вот о квадратных колёсах у него...

Мне кажется вы спешите.
С вашей квадратурой круга...

На практике и в сколь-нибудь долговременной перспективе бабло скорее рано чем поздно начинает побеждать зло.

И? Всё? Сказочке конец?
Я такую мораль слышу у вас.
Но мы то знаем (живём в это славное время!) что это только начало нового цикла!
И ваше бабло таки заводит всю систему в такую жо...  и случается такой армогидец...
Что всё начинается по-новой.
Нет?
Да, бабло побеждает зло... Но хорошо это не кончается. Это не конец. Это крайнее положение маятника.
После этого маятник идёт обратно. К войне, раздробленности, хаосу...
И это не только для людей.
Это, видимо, универсальный закон для ОМ (организованной материи)
Я это и называю "галсами" (против ветра энтропии) или циклами Машины Организации.
Равновесия никогда не бывает.
Это же по-сути демонстрирует и эволюция живого на нашей планете.
Это же демонстрирует и наша история.
Мы точку равновесия всегда пролетаем как маятник нижнюю точку, одержимыми либо страстью к войне и раздробленности, либо страстью к миру и объединению.
Почему-то кажется что и галактическая мета-цивилизация (сложись такая из цивилизаций Галактики) будет испытывать подобные же колебания.
Более того. Возвращаясь к религиозным разрушителям. Они прекрасно могут понимать что бессмысленно пытаться эти колебания останавливать в неком равновесии. Это остановить МОТОР развития. Значит? Если какие-то дебилы решили таки найти равновесие, организовать галактическое ООН, всегда найдутся и такие, которые будут это БОЛОТО устойчивости  разрушить. Даже не обязательно потому что им там досталось плохое место (как Северной Корее, например). А просто потому что они мудрые, духовные и понимают что такое болото - плохо. И опять всплывёт новая религия для новой священной войны.
В общем.
Ничего нового и вечно-добро-мудрого не будет. Опять будем собирать камни, потом будем их разбрасывать.

[gans2]

Если есть сверхсвет или сверхэнергия

Если...
Хороший маркер.

[gans2]

даже классический звездолет на ионниках, если струя не в нашу сторону с 10 парсек мы не увидим.

У Вас как-то совсем плохо с физикой.... Перейдите на написание фэнтези. Наука - это не ваше

на этаж, где сильный ИИ, сверхсвет и (или) сверхэнергия.

Это над регистратурой?

[Rattus]

И ваше бабло таки заводит всю систему в такую жо...

Никуда оно не заводит. Это собственно и есть эволюционно-стабильное состояние.

и случается такой армогидец...

Чаще по внешним причинам.

Что всё начинается по-новой.

А как иначе?

Да, бабло побеждает зло... Но хорошо это не кончается. Это не конец. Это крайнее положение маятника.

Это СРЕДНЕЕ положение маятника. Крайние - или активная экспансия или режим выживания.

Это, видимо, универсальный закон для ОМ (организованной материи)

Сукцессия вовсе не обязательна и не периодична для любых экосистем.

Я это и называю "галсами" (против ветра энтропии) или циклами Машины Организации.

В экологии это называется сукцессией.

Равновесия никогда не бывает.

Бывает. И апериодично.

Это же по-сути демонстрирует и эволюция живого на нашей планете.

Она демонстрирует прежде всего апериодичность (т.е. хаотичность) фаз.

Мы точку равновесия всегда пролетаем как маятник нижнюю точку

Природа пребывает в периоде относительного стазиса (в режиме очищающего отбора и "идиоадаптаций) в среднем гораздо больше времени чем в периоде изменений (режиме движущего отбора и появления "ароморфозов").

Почему-то кажется что и галактическая мета-цивилизация (сложись такая из цивилизаций Галактики) будет испытывать подобные же колебания.

Если её будет колбасить от поколения к поколению, то не видать ей галактичности как своих ушей. Ибо временнЫе масштабы расселения автоматически подразумевают упорство и настойчивость на протяжении далеко не одного поколения.

[alex_semenov]

Она демонстрирует прежде всего апериодичность (т.е. хаотичность) фаз.

Абсолютно согласен.
Образ маятника действительно кривой, потому что маятник идеально предсказуем. Тут же мы имеем хатичность как по крайним отклонениям (амиплитуде), как по среднему (что есть норма? никогда знать нельзя) так и по периодичности. При этом да. Это даже по форме скорей "пила". Никакая не синусоида. Быстрое падение (развал-разруха, распад, видообразование, культурообразование) и потом ме-е-е-е-е-дленный восход. То есть "маятник" и движется ненормально.
Маятник - худший образ который можно было бы тут привести.
Хотя как раз общепринято эти "качели истории" (смены народов и цивилизаций) называть таки "маятником". Ну с ньютоновских времён... Маятник был главным образом механики, а механика - идеалом науки.
Сукцессия...
Не знал. Буду знать.
Хорошее слово. Подходит. Сук... так и есть! Вот така су_а!!! Передана суть точно!
А -цессия похожа на "сессию "у студентов. Тоже ж катастрофа своего рода после длительного периода раздолбайства... для некоторых...

И второй термин вами отстаиваемый и близкий по духу - очень удачен. Когда таки удалось добиться стабильности...
КЛИМАКС...
То что надо термин!
Состояние в котором прямо сейчас находится наша цивилизация - это 100% климакс.


Главное. Что добавлю всё же от себя. Почему климакс всегда заканчивается катастрофой? Никогда не может быть вечным?
Очень просто. Если ОМ не колбасит ИЗВНЕ, и нет радикальной смены бытия, устройство   (биоцинозов, цивилизаций) в целом сохраняется, если достигнуто состояние РАВНОВЕСИЯ... это что означает чисто эволюционно?
Это означает коэволюцию в сторону симбиозов и специалиации.
Это скатывание всех и вся к взаимоприспособлению.
То есть в такой систему усиливаются взаимосвязи, взаимозависимости, балансы "ты-мне-я-тебе"
Среда - не враг. Среда - нудный стабильный фон.
Враги, условно, они. Вчерашние сородичи. Другие виды. Да и не враги уже, а соперники по бизнесу. То есть можно сказать дальние партнёры... Мы с этими объединяемся против тех и таким образом... всё равно наши договорилис с их. Всё за бабки! Всё решаетмя решалами!
По-сути тут то и появляется то самое бабло, которое побеждает зло.
Появляется идея что всем хватит!
Появляется закон джунглей (общие правила которые нельзя нарушать)... Водяные перемирия всякие... Договорняк на договорняке...
И эта нега действительно может длиться долго. Очень долго. Но данный процесс   ВСЕГДА скатывается к ... усилению ХРУПКОСТИ системы. К потери гибкости к ВНЕШНИМ воздействиям.
Верно?
И чем дольше длиться климакс, тем жестче  негибче становится система. Тут НЕТ ОСТАНОВКИ ПРОЦЕССА ИЗНУТРИ. И значит чем дольше эта стабилизация  длиться, тем более слабые внешние толчки способны обрушить как стеклянную витрину весь этот рай стабильности и справедливости.
Вот о таком и говорят: "колосс на глиняных ногах".
Снаружи - блеск. А внутри-труха.
И если таки системе "повезло", долго не прилетало извне хорошего пенделя... система доходит до такой ручки....  до такого "всё порешаем", что даже "внутренние тепловые колебания", просто какие-то нелепые случайности-флуктуации, какие-то мифические народы моря, могут ее просто обсыпать "в один день".

[Проходящий Кот]

А время перемен пришло.По крайне мере на просторах Руси точно.....

[Проходящий Кот]

КУДА ОПЯТЬ ДЕЛИСЬ 10 СООБЩЕНИЙ ИЗ ТЕМЫ?

[alex_semenov]

КУДА ОПЯТЬ ДЕЛИСЬ 10 СООБЩЕНИЙ ИЗ ТЕМЫ?

Пошли на стабилизацию климакса!

Обратите внимание. Мы живём в эпоху бесконечных подковёрных заговоров. Заговор на заговоре... Но народу ВМЕНИЛИ... смеяться над любой теорией заговоров! Какие-такие рептилоиды с нибиру? Шизофрения! Всё просто и ясно. Всё за бабки! Решалы порешали!...

А время перемен пришло.По крайне мере на просторах Руси точно.....

Русь - просто хардленд. Перекрёсток. Самое тонкое место с которого всё и начинается. Система же грандиозная. Даже падать она будет пол века а может и век! Инерция ведь какая! Рушится МИРОВАЯ цивилизация. Никогда такой махины, такой Вавилонской Башни как теперь - не выстраивали же! Так... Всегда были остравки. Поднебесная. Рим... А тут - весь мир по-сути. После Ялты-Потсдама... мы только строили-укрепляли это мировое единство (не смотря на "соревнование систем"). А вот теперь - всё. Рукча... Давно уже ясно что что-то фундаментально в этом не так... По-сути с доклада Римского Клуба 1972-го. "Сбалансированное развитие". Оксюморон же...
Уже тогда ясно было что мир устроен НЕВЕРНО. И катится вроде как не туда. Но что поменять? Себя отменить? Да низашо! Будем мудрыми! Нажмём на стоп-кран! Земля не резиновая!
И что получили?
Получили по Черномырдену. Хотели как лучше, получили как всегда. Лучше бы дебилами так и оставались. Никакие стоп-краны не трогали!
Да, карибский кризис разрулили... СССР сам сдался... В космосе не соревнуемся а сотрудничаем... Милитаризация космоса остановлена... Атом сдерживаем...  А может не стоило? Ведь всё это только ОТЛОЖЕННЫЕ события.  Теперь всё это нависает... И люди даже поверить не могут что всё так плохо. Потому что умники, испугавшись Парижской весты сделали болонскую систему воспитания массового дебила. А если общий уровень упал, как верхушка удержится? Вы посмотрите на этих евробюрократов! У них же даже на лицах - все признаци вырождения! Им даже рот раскрывать не надо что бы всё об их умственных способностях понять!

[Проходящий Кот]

а ВЫ ГОВОРИЛИ ----30 ЛЕТ ДО ПЕРВОГО ГОРБА. а ОНО ВСКАЧЬ НЕСЕТСЯ......

[alex_semenov]

Тут НЕТ ОСТАНОВКИ ПРОЦЕССА ИЗНУТРИ. И значит чем дольше эта стабилизация  длиться, тем более слабые внешние толчки способны обрушить как стеклянную витрину весь этот рай стабильности и справедливости.

Я всё-таки кое-что уточню. Важний возможно нюанс. Да. Остановки изнутри нет. Но это не значит что ОМ такая тупая и не знает, не накапливает опыт предыдущих своих успехов и обвалов.
Как пророчески пел Вова?

"Мы всё-таки умнеем год от года
Распятья нам теперь самим нужны
Они ведь достояние народа!
Хотя и пережитки старины!"

Умнели таки. Да! Но не достаточно быстро. Не спасло...


Еще раз. Эволюция "не тупее" нас, разумных. Она одного порядка "ума" с нами (мы ничем эволюцию не превосходим!). Я говорил, что эволюционируют не только виды. Эволюционирует и сам механизм эволюции. То есть, система (те же геномы) в конце концов сохраняют "память" о прошлом и наверняка пытаются вырабатывать механизмы упреждения подобного. "Умнеть" И поэтому есть подозрение что периоды климакса из раза в раз... РАСТЯГИВАЮТСЯ. То есть система скатывается всё равно, но не так быстро как в прошлый.
Вводятся "странности", "излишества", звенья гибкости. Тормоза специализации?
Как это в биологии? Наверняка всё есть (и термины)...
С цивилизациями это особенно хорошо видно. Да, всё равно хаотичность это явление скрывает. И чёткого удлинения нет. Но если вывести некое среднее (как обнаруживаают движение звезды под действием планеты, на фоне хаоса фотосферы), то период стабилизации всё же по-идее должен удлинться.
Зубы "пилы" должны становиться в среднем с большим и большим шагом...
Первые цивилизации падали "сами". Ни одна цивилизация мезоамерик не дождалась (толком) конкистадоров.
То что нашли пришельцы-завоеватели из Европы - это были или уже руины (мая) или жалкие остатки (инки, атстеки)
На Евразийском континенте ранние цивилизации были настолько мимолётны, что их просто тяжело найти под наслоениями более поздних.
Опять же. Чёткой закономерности нет. Но всё же. Цивилизации стараются нащупать "середину". Но...
Вот наша последняя.
Самая умная.
Ну и? Нащупала?
Гусары молчать! (с)
У нас на вершине мудрости -  "кривая Панова" которая обещает что вот теперь.. всё будет по-другому! По-разумному! Не так как в прошлом!
Ага! Счас! Разбежались!

[Maki]

Достаточно одного, которому удалось и вся Галактика заполняется за миллиард лет(тм)
Значит не вся...

По аналогии с бактериями в чашке Петри?

Если Галактика полна жизни, то почему её полнота нами не наблюдается?

Так я же вам привёл целых 10 вариантов ответа на "почему"! То, что с открытием радиоастрономии в прошлом веке, люди наивно надеялись, что вот, прямо здесь и сейчас, на выбранной нами частоте, мы поймаем сигналы от десятков цивилизаций - наверное естественно. Но в нынешнем веке, надеяться на такое, конечно же, наивно.

Так нужно считать по самым ушлым. Так-то и на Земле есть ещё дикие с копьями, выбравшие (на самом деле нет) гармонию с природой, и по саваннам кое-где ещё бегают стада парнокопытных. Но не заметить современную цивилизацию прибывшему на Землю туристу было бы затруднительно, даже попади он в случайно выбранную локацию.

Допустим абсолютно фантастический вариант "туриста". Но "современная цивилизация" - это не более 2,5 миллионов лет, прошедших с появления Хабилиса. А "турист" вполне мог попасть в палеоцен, изловить парочку прыгающих по веткам пургаториусов, секвенировать их геном, и вычислить, какова вероятность, что они станут предками разумного вида. И удовлетворив своё любопытство, полететь изучать следующую планету.

Текущий уровень знаний о Вселенной лишь говорит о том, что Вселенная жизнью не кишит.

Нет. Наши знания о жизни во Вселенной говорят лишь о том, что искать её мы пока нихрена не умеем. Вот когда появятся способы регистрировать биосигнатуры в атмосферах экзопланет, или улавливать техногенный радиошум - тогда появится и предмет для разговора. А пока что, вся эта тема - сотрясание воздуха.

[Mercury127]

вычислить, какова вероятность, что они станут предками разумного вида.

Вам точно стоит начать юмористические рассказы писать...

[alex_semenov]

По аналогии с бактериями в чашке Петри?

А вы думаете бактерии тупые? У них, кстати и механизм упреждения есть. Нервной системы нет, а "мозги" какие ни какие имеются на этот счёт... Не знаю точно механику, но читал, что когда экспонента счастья в чашке Петри достигла перегиба (и всем стало ясно что это логистическая кривая, среда ограничена) многие начинают готовиться (заранее) к гибернации. Пережить плохие времена... Они уже готовятся (су_ки хитрые!) к новой чашке Петри!
Умные?!
Виды ведут так же. И доклад Римского Клуба - это не ум, "ради всего человечества". Это рефлекс. Чуйка. Эволюцией выработанная у элит, тот кто взобрался в альфы. Так что не надо думать что природа настолько ТУПА, когда гонит детонационную волну до горизонта.
У нее "ума", то есть МУДРОСТИ и опыта выживания в этом мире поболе иных кантов (которых взять бы да на Соловки!)

Вот вы так через губу о бактериях. Это почему? Вы думаете такой умный? Нет! Это культура вас так воспитала. Мол, мы - разумные! Мы - это иное! Мы не дикие твари! Мы...
А по-сути, ну кто вы? Царёчки природы?
Ну кто вас туда назначил? Сами себя? Гуманисты?
Зарекалась свинья желудей не жрать?
И много ума в этом?
Житие моЕ!!!! Псы же смердячие!!!

Нет. Наши знания о жизни во Вселенной говорят лишь о том, что искать её мы пока нихрена не умеем. Вот когда появятся способы регистрировать биосигнатуры в атмосферах экзопланет, или улавливать техногенный радиошум - тогда появится и предмет для разговора. А пока что, вся эта тема - сотрясание воздуха.

"Пилите Шура, пилите! Она - золотая!" (с)

Наиболее сильный антитезис к теории "тёмного леса" не знаю кто сказал. Но он сказал красиво. Ладно, мы не видим животных в лесу, потому что они попрятались от нас, шумных (и тупых). Но проблема в том, что мы не видим и леса! Вот в чём загвоздка!
Да, на Земле есть немало мест, где окажись мы случайно ("телерепоровала" нас туда смеха ради "дорогая передача") и можно подумать что никакой цивилизации на планете и нет.  Но простите, мы же не совсем дебилы! Ну допустим, бумажки-обёртки, целлофановые пакеты нам действительно не попались... И на небе ни одного инверсионного следа (ну не летают нынче над Сибирью жирножопые из Европы в Японию. Обиделись.) Но спутники Маска ночью... да и без Маска...
Я не говорю уже о радиоэфире...
Ну нельзя же быть настолько тупыми!
Долгое время вся эта  высокообразованная... публика  из заседаний SETI уговаривала себя тем, что цивилизации не могут себе позволить всенаправленные маяки. Ну не дорастают цивилизации до II-го типа... Троицкий прекрасный расчёт сделал. Зачем? Только что бы показать, что это дорого! Это надо заметную долю мощности звезды-матери расходовать на то что бы всем маячить. Поэтому мы их и не слышим! Маяков.
Поэтому, возникла целая теория сканирования (еще до Тартер). Мол, они все подходящие звезды на небе (желтые карлики! до открытия экзопланет доминировала мысль что жизнь ТОЛЬКО у жёлтых карликов! Ну не все же считать потенциально-пригодными! Надо выбирать!) миллионы. Если на каждую так вот  предварительно отфильтрованную посылать направленно (это недорого) сообщения некоторое время, потом на следующую, и так по кругу, то ... высчитывается период ожидания. Там получается что-то тысячи лет или триста один цикл. (подставляя разные условия, как долго, какие звезды, в какой округе...)
Значит? Высокоумно заключали щуки, надо НАБРАТЬСЯ ТЕРПЕНИЯ  и слушать, слушать, слушать...
А что остаётся? Нет мочи слать всем и всё время? Слушать надо просто терпение! Во всех направлениях!
Звёзд много! На какой жизнь? Не знаем! Значит если и мы вырастим, надо вот так вот методично тысячи лет направленно облучать посланиями... Зайцев (основатель нашего ВЖР, царствие ему небесное) был сторонник этого подхода.
Но в чём пакость жизни?
Всё течёт. Всё меняется.
Экзопланеты. Экзопланетология. Ясно же что лет через 100 или 200 мы точно будем знать какие где планеты! И на самом деле тупо долбиться во все "подходящие" звёзды в радиусе, там 10 000 св. лет не надо будет. Подходящих будет ну 100 ну 1000. Не миллион. И это - в самом "густом" случае. А я подозреваю что подходящих будет от силы 10. Самых подходящих точно не более десятка! И значит можно туда долбиться направленным лучом с утра до вечера как тот маяк Троицкого тупо поливал бы всю округу. Но за куда меньшие "деньги"!
Но если это можем мы, то почему не могут они, более древние? Почему прямо сейчас они к нам не долбятся?! Они же наш кислород видят уже сколько миллионов лет?
Раньше говорили, энергии нет. Отмазывались из последнего. Но теперь ясно что энергия и не нужна! Нужно просто ум и сообразительность!
Значит?
Мы им нехрен не упали (если они где-то тут рядом)! А раз так, так какой экзогуманизм-пангуманизм?
Я тут ввёл тезис о "водяном перемирии"
Кто заметил?
А ведь тезис - убойный! Сильный. Случайно промелькнул.
Великое Кольцо (куда берут всех кого непопадя, а Панов такое Кольцо именно и проповедует как ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ) возможно В ОДНОМ И ТОЛЬКО ОДНОМ СЛУЧАЕ.
Если все цивилизации страдают от одного: неспособности победить пространство САМОЛИЧНО.
Тогда нужна помощь таких же немощных соседей.
Скопом батьку бить... Устраивать Водяное Перемирие-Кольцо.
Если жажда познания мучает всех (всем хочется знать, а сил узнать самим, полететь, посмотреть нет) то приходится  вступать в "водяное перемирие" и наводить пангуманистские мосты Панова.
Скажете не обязательно жажда?
Выгода тоже требует мостов? Так, мол, дешевле чем самому полететь?
Ну-ну! Решалы вы наши! Торгаши-от-рождения. Считалы-счётоводы... Дешёвая рыбка - поганая юшка! Слышали такое? Думаете пережиток прошлого?

[Rattus]

Состояние в котором прямо сейчас находится наша цивилизация - это 100% климакс.

Ну-ну. Без году неделя. Даже численность населения ещё не стабилизировалась. Про замкнутость по ресурсам вообще говорить не приходится: углеводородов на топливо осталось вообще меньше чем какому-нибудь среднему лесу сукцессию пройти. Не климакс это глобально никак. А фаза перехода к чему-то другому.

Главное. Что добавлю всё же от себя. Почему климакс всегда заканчивается катастрофой? Никогда не может быть вечным?

Как правило - всё же по внешним причинам (пожары-ураганы).

И если таки системе "повезло", долго не прилетало извне хорошего пенделя... система доходит до такой ручки...

До какой? Чем таким реликтовые леса так уж хуже прочих?

[muhserg]

У Вас как-то совсем плохо с физикой.... Перейдите на написание фэнтези. Наука - это не ваше

Если у звездолета холодильник размером с километровый астероид и греется он до 1000 К, с 10 парсек современными инфракрасными телескопами мы его не обнаружим, как не находим коричневые карлики с 2000 св лет.

[Maki]

Вот вы так через губу об бактериях. Это почему? Вы думаете такой умный?

Думаю что, как минимум, не дурак. И считаю аналогию между ВЦ и бактериями ошибочной. То, что человек какое-то время расселялся по Земле как бактерии в чашке Петри, не должно никого вводить в заблуждение. Трахались без презерватива, и плодились как кролики. И постоянное демографическое давление заставляло искать новые территории и новые ресурсы. Но фокус в том, что предполагаемое "освоение" экзопланет не снимает ни проблем перенаселения, ни проблему дефицита ресурсов. Возможно, кто-то думает, что супер-ВЦ окажется способна выкидывать в иную биосферу миллиарды лишних ртов, и обеспечить их выживание там. Или верит, что можно переместить на экзопланету целую индустриальную систему, и получать оттуда медь, золото и литий. Но у меня на этот счёт большие сомнения. А все другие варианты - это или научные миссии (с чем прекрасно справляются роботы), или причуды мультимиллиардеров (что не "волна разума", а просто капелька тщеславия).

Виды ведут так же. И доклад Римского Клуба - это не ум, "ради всего человечества". Это рефлекс. Чуйка. Эволюцией выробатанная. Так что не надо думать что природа настолько ТУПА, когда гонит детонационную волну до горизонта.

А что поделать? Реальность если не "теория заговора" - то "теория сговора" точно. И атомарным людишкам не положено думать о том, что ими управляют коллективные разумы крупных корпораций, банков, или состоятельных семей. И всё зависит от их грызни или компромиссов. Жадность и агрессия прописана в наших ДНК. И этим мы не отличаемся от бактерий. Наше отличие в том, что жадность и агрессия могут быть составной частью личного сознания, и корпоративной или общественной культуры. Так что в нашей родной чашке Петри мы ведём себя страшнее любых бактерий.

А вы думаете бактерии тупые?

Так вы и до вирусов дойдёте... Да, все они абсолютно тупые. Безудержно размножаться в благоприятных условиях, и окукливаться в неблагоприятных - это простой автоматизм, прописанный в ДНК. У нас тоже есть ДНК. Но есть индивидуальное сознание и культура.
Впрочем, это не мешает нам, подобно бактериальному сообществу, конкурировать за агар, и периодически проводить взаимный экстерминатус.

(кликните для показа/скрытия)

Очередной мы наблюдаем прямо сейчас...

Экзопланеты. Экзопланетология. Ясно же что лет через 100 или 200 мы точно будем знать какие где планеты! И на самом деле тупо долбиться во все "подходящие" звёзды в радиусе, там 10 000 св. лет не надо будет. Подходящих будет ну 100 ну 1000. Не миллион. И это - в самом "густом" случае. А я подозреваю что подходящих будет от силы 10. Самых подходящих точно не более десятка! И значит можно туда долбиться направленным лучом с утра до вечера как тот маяк Троицкого тупо поливал всю округу. Но за куда меньшие "деньги"!
Но если это можем мы, то почему не могут они? Почему прямо сейчас они к нам не долбятся?! Они же наш кислород видят уже сколько миллионов лет?

Ну уважаемый... Что же вы, право... Прямо грустно такое читать.
Кислороду у нас достаточно аж весь фанерозой. А радиоастрономии у нас менее 100 лет. Вы предполагаете, что где-то есть идиоты, готовые 500 миллионов лет подряд долбиться в пустое место?

[alex_semenov]

Состояние в котором прямо сейчас находится наша цивилизация - это 100% климакс.

Ну-ну. Без году неделя. Даже численность населения ещё не стабилизировалась.

Ладно. Оставим настоящее. Пока доказать действительно ничего надёжно нельзя.
Вот как будет гореть Троя...

Как правило - всё же по внешним причинам (пожары-ураганы).

Давайте не будем прикидываться невинными овечками.
Не знаю как там у вас в биологии, но в истории принято различать ПРИЧИНУ и ПОВОД случившегося.
В частности катастрофы (о динамике катастроф вообще я мог бы вам много рассказать, так как участником и наблюдателем был самых разных и сложил общую теорию развития катастроф, и это не тот известный узкий раздел математики, это ближе к принципу Питера, закону Паркинсона и т.д.).
Так вот. Причина, практически всегда - ВНУТРЕННЯЯ. А повод, практически всегда - внешний. Молодую сильную цивилизацию трудности только укрепляют и только старой и дряхлой всегда "асфальт не положили где надо!"
Динозавров не мог убить никакой астероид, если бы они, что называется, не подошли к краю сами...
Астероид просто очень вовремя прилетел. Это был повод, но не причина.
И чем глубже климакс, тем меньшая причина нужна что бы давно уже назревавшее случилось бы.

И если таки системе "повезло", долго не прилетало извне хорошего пенделя... система доходит до такой ручки...

До какой? Чем таким реликтовые леса так уж хуже прочих?

Любые реликты занимают очень узкие ниши. Верно?
Растения вообще живут своей жизнью, в своей системе времени и там идёт своя война. Сказать чем реликтовые леса  слабей молодых да ранних? Не могу. Не спец. Но уверен - есть разница именно в гибкости и приспособляемости. И существенная. Иначе бы они не ютились по особым, редким местам и не составляли из себя доли процента всей флоры или там фауны (я вообще всех реликтов имею ввиду) на планете... Реликт он и есть реликт. Большая редкость.