50 решений парадокса Ферми

[Серебристый Хек]

Почему мне нравится такое объяснение парадокса? Это объяснение допускает существование высокоразвитой цивилизации на дальней периферии солнечной системы, что объясняет массу наблюдений НЛО, которым в случае  обитания их хозяев в дальнем космосе, было бы непонятно зачем  переться на сверхсветовых скоростях в такую даль. В случае расположения инопланетной цивилизации на периферии солнечной системы, зелёные человечки вполне могли бы на до релятивистских скоростях летать на Землю на уикенд поглазеть на цивилизацию дебилов.

Если Девятая Планета существует, почему ее никто не видел?
https://www.bbc.com/future/article/20210216-the-massive-planet-scientists-cant-find

[Ulkolainen]

За эти 6000 лет, всегда инициатива контакта исходила от более развитого сообщества землян и всегда такой контакт был не в пользу менее развитого.

Варвары возражают!

[Серебристый Хек]

За эти 6000 лет, всегда инициатива контакта исходила от более развитого сообщества землян и всегда такой контакт был не в пользу менее развитого.

Варвары возражают!

Варвары - уничижительное наименование греками и римлянами иноязычных народов. При этом уровень цивилизационного развития "варварских" народов в расчёт не принимался. В древности и средневековье был важен только один вектор развития - военный и кто был более развит в этом направлении, тот и доминировал.
Наверное Вы имели в виду противостояние германских племён с Римом, в котором военная доминация имела переходящий характер, которая, в итоге, оказалась германской.

[Maki]

Наверное, с большой долей уверенности можно утверждать, что земля не была колонизирована и в течении последних нескольких миллионов лет.

А почему не сотен? Кислорода и биомассы на Земле было в избытке уже в Карбоне. И биомаркерами она вовсю "светила" по всему ближайшему сектору Галактики.

Является ли это аргументом в пользу точки зрения что мы одиноки в ближайшем окружении и боятся нечего?

Разумеется нет. Космоколонизаторство - это миф. Это просто литературный приём для развлечения читателя. И даже если для этого вдруг найдётся некая техническая возможность - никакой реальной нужды в нём нет и не будет.

[MenFrame]

Разумеется нет. Космоколонизаторство - это миф. Это просто литературный приём для развлечения читателя. И даже если для этого вдруг найдётся некая техническая возможность - никакой реальной нужды в нём нет и не будет.

Разумеется как всегда не одного аргумента в защиту данного тезиса. Очередная проповедь от Маки.
Колонизация космоса это вполне научная гипотеза основанная, на основе понимания биологического поведения всех видов.

(кликните для показа/скрытия)

Для справки, Маки местный апостол отказа от колонизации. Для него поведение цивилизации некошерно если идет в плоскости обычных биологических механизмов экспансии свойственных любому виду. Отказ от экспансии есть для него самый праведный способ существования цивилизации которому по непонятным причинам должны следовать все ВЦ. Вариативность поведения заполняющую самые разные ниши существования, он не рассматривает, поскольку видит это дело недостойным и невозможным. Вообщем данный товарищ хочет иметь отличную точку зрения от большинства даже несмотря на абсурдность данного подхода. Аргументов у него нет, есть только литературные эпитеты. Аргументированный спор с ним невозможен так же как и с любым другим глубоко верующим в идею фикс.

[leon10010]

Для справки, Маки местный апостол отказа от колонизации. Для него поведение цивилизации некошерно если идет в плоскости обычных биологических механизмов экспансии свойственных любому виду. Отказ от экспансии есть для него самый праведный способ существования цивилизации которому по непонятным причинам должны следовать все ВЦ. Вариативность поведения заполняющую самые разные ниши существования, он не рассматривает, поскольку видит это дело недостойным и невозможным. Вообщем данный товарищ хочет иметь отличную точку зрения от большинства даже несмотря на абсурдность данного подхода. Аргументов у него нет, есть только литературные эпитеты. Аргументированный спор с ним невозможен так же как и с любым другим глубоко верующим в идею фикс.

 Вы полагаете, что Maki  имеет отношение к инопланетной цивилизации, и целенаправленно подрывает, в массах астрономов любителей,   веру в космическую жизнь... Вот он и прокололся! Мы его вычислили!

[MenFrame]

Мы его вычислили!

А что он хоть кого то убедил? Хотя убеждать ему не чем, аргументов у него нет. Просто личные предчувствия экстраполирует на все ВЦ.
Таких как он тысячи. Лысой обезьяне хочется выделиться в стаде, Маки не исключение. В мире огромное количество людей у которых есть точка зрения, не подкрепленная не какой здоровой логикой. В сообществе лысых обезьян очень важно иметь точку зрения, поскольку это интуитивно говорит об опыте и ценности данной лысой обезьяны. Ну а то что данная точка зрения может быть абсурдна, понимают сугубо единицы, зато сотни глупых будут в рот смотреть. А у самого себя будет иллюзия собственной ценности.

(кликните для показа/скрытия)

Вообщем обычный человек который с пеной у рта готов отстаивать то в чем не уха не рыла. И мы здоровые личности должны таким мракобесам давать отпор, хотя бы в рамках данного форума.

[a_babich]

Колонизация космоса это вполне научная гипотеза основанная, на основе понимания биологического поведения всех видов.

Вы забыли добавить самое важное : поведения на Земле. А не вне Земли.
То ли сознательно "забыли", то ли просто по недопониманию.

заполняющую самые разные ниши существования,

Вы опять забыли добавить самое важное : эти ниши -  на Земле. А не вне Земли.

Аргументированный спор с ним невозможен так же как и с любым другим глубоко верующим в идею фикс.

аргументированный спор с "колонизаторами"  не возможен - настолько они глубоко веруют, а аргументы они в силу своей веры вообще не могут воспринять, причем аргументы элементарные :

1)нет таких топлив, нет таких двигателей чтобы лететь дальше Луны
2)люди слишком хрупкие создания и не могу жить вне тропосферы
3)нет возможности создать замкнутую экосистему вне Земли (огромных размеров)   , в которой мог бы  жить человек вне Земли
4)нет самой потребности в "колонизации" (экстраполяция нашей колонизации тут , на Земле, за пределы тропосферы некорректна)

[a_babich]

И мы здоровые личности должны таким мракобесам давать отпор, хотя бы в рамках данного форума.

[MenFrame]

нет таких топлив, нет таких двигателей чтобы лететь дальше Луны

Вы забыли добавить самое важное : Сейчас нет, в рамках достигнутого прогресса на данный момент времени.
То ли сознательно "забыли", то ли просто по недопониманию. Хотя на уровне теорий много чего есть, но вы видимо не в курсе.

2)люди слишком хрупкие создания и не могу жить вне тропосферы

Людей здоровые колонизаторы отправлять не собираются, в лучшем случае их эмбрионы.

нет возможности создать замкнутую экосистему вне Земли (огромных размеров)   , в которой мог бы  жить человек вне Земли

Это и не нужно...

нет самой потребности в "колонизации"

Сам факт того что мы это обсуждаем говорит что потребность есть, пусть и гипотетическая.

экстраполяция нашей колонизации тут , на Земле, за пределы тропосферы некорректна

Принципиальных отличий нет. Любой вид который ведет экспансию более живуч, того кто не ведет.

Вообщем ваши аргументы говорят сугубо о вашем низком уровне понимания вопроса. И по сути все перечисленные тезисы являются недоказанными утверждениями, то есть верованиями.

[a_babich]

Вообщем ваши аргументы говорят сугубо о вашем низком уровне понимания вопроса.

посыпал голову пеплом ... задумался о повышении "уровня понимания вопроса"

Сейчас нет, в рамках достигнутого прогресса на данный момент времени.
То ли сознательно "забыли", то ли просто по недопониманию.

Не, все еще проще : "в рамках достигнутого  прогресса"   не отменяются фундаментальные законы физики ,  так что   потенциальные "чудеса"  о которых вы рассказываете- это сказки,  то же касается и технологий ( они опираются и упираются в конечном итоге в законы физики)

[MenFrame]

Не, все еще проще : "в рамках достигнутого  прогресса"   не отменяются фундаментальные законы физики ,

Пока что не кто не показал что для космической экспансии отмена законов физики есть обязательное условие. Но вы почему то это постоянно твердите. Вы либо доказывайте что законы физики запрещают экспансию, либо перестаньте данный тезис повторять с упорство фанатика.

[a_babich]

Любой вид который ведет экспансию более живуч, того кто не ведет.

Вы опять забыли добавить самое важное : на Земле. А не вне Земли.

И по сути все перечисленные тезисы являются недоказанными утверждениями, то есть верованиями.

По сути вера
в безграничные "рамки прогресса"
 

рамках достигнутого прогресса

это и есть антинаучная религееподобная ахинея

[a_babich]

Пока что не кто не показал что для космической экспансии отмена законов физики есть обязательное условие. Но вы почему то это постоянно твердите. Вы либо доказывайте что законы физики запрещают экспансию, либо перестаньте данный тезис повторять с упорство фанатика.

1)для экспансии как таковой нет, но калорийное чудо-топливо или нечто_из_ничего ... то есть "вечный двигатель"  - так таки да, только отменить законы физики - иначе никак

2)лучше перестаньте рассказывать сказки про "эмбрионы"

[MenFrame]

Вы опять забыли добавить самое важное : на Земле. А не вне Земли.

Нет не каких оснований полагать что биологические системы вне земли розвиваються как то радикально иначе. Поскольку законы эволюции это системные законы, и от перемены мест они не должны менятся. Если бы вы были знакомы с этими законами вы бы это знали.

По сути вера
в безграничные "рамки прогресса"

Вера нам строить и жить помогает. При этом моя вера не имеет характер, веры фанатика. Я вполне предполагаю что экспансия может быть невозможно по каким либо причинам. Для меня экспансия есть гипотеза, которая может быть частью реальности а может и не быть.

это и есть антинаучная религееподобная ахинея

То что мы живем в мире где научный прогрес еще не закончился, для вас антинаучная ахинея? Для меня это наблюдаемый факт...

[a_babich]

Нет не каких оснований полагать что биологические системы вне земли розвиваються как то радикально иначе.

при чем здесь какие-то "биологические системы " ? мы говорим конкретно о виде хомо сапиенс

То что мы живем в мире где научный прогрес еще не закончился, для вас антинаучная ахинея?

я говорил  о рамках и пояснил , на всякий случай,  причины существования рамок
а не "закончился"

[MenFrame]

1)для экспансии как таковой нет, но калорийное чудо-топливо или нечто_из_ничего ... то есть "вечный двигатель"  - так таки да, только отменить законы физики - иначе никак

Уже белиберду какую то несвязную несете. Какое еще калорийное чудо топливо? При чем здесь вечный двигатель?

лучше перестаньте рассказывать сказки про "эмбрионы"

Эмбрионов не существует...Это все сказки? Заморозка половых клеток, эмбрионов и их хранение заговор рептилоидов....

[MenFrame]

мы говорим конкретно о виде хомо сапиенс

Ну и почему вне земли, скажем на другом аналоге Земли сапиенсы будут вести себя иначе?

причины существования рамок

Рамки всегда существуют. Вопрос лишь в том с чего вы вдруг решили что экспансия находиться вне этих рамок?

[a_babich]

Ну и почему вне земли, скажем на другом аналоге Земли сапиенсы будут вести себя иначе?

потому что им туда попасть не возможно
почему не возможно еще раз рассказать?

Вопрос лишь в том с чего вы вдруг решили что экспансия находиться вне этих рамок?

я вам конкретно уже рассказал про рамки и почему я их упомянул

[a_babich]

Эмбрионов не существует...Это все сказки? Заморозка половых клеток, эмбрионов и их хранение заговор рептилоидов....

а, так вы их просто решили заморозить?
ради развлечения?
значит мне показалось, что вы их отправлять собрались куда-то ...
непонятно с какой целью правда