Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где брать заготовки?  (Прочитано 5056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hell

  • Гость
Где брать заготовки?
« : 25 Авг 2004 [14:54:13] »
Приветствую, любители астрономии!!!
После того как провалился проект 20" вместе с зеркалом
Начал я подумывать о новой заготовке и написав по почте многим стекольным предприятиям Москвы с ужасом понял :o что они не делают заготовки на заказ или не делают стекол толще 19мм  с такой толщиной можно на пределе соорудить 280мм зеркало а хочется бОльших диаметров, вопрос
Что делать?
Как быть?

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #1 : 25 Авг 2004 [23:19:33] »
Конкретно что Вам нужно? ???
Бинокль Carl Zeiss Jena Deltrintem 8x30
Астел 150.. Астел 180..

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 081
  • Благодарностей: 352
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #2 : 26 Авг 2004 [08:33:10] »
Заготовки то есть но цены за них постоянно растут приведу примеры:
-если в 1996 году зеркало из ситалла 16" 1\5 толщиной около 50мм можно было заказать за 650 долларов, то сейчас одно только изготовление подобного параболоида из своей заготовки обойдется в 1000-1200 долларов \цена прошлой недели\
-ситалловые и кварцевые заготовки есть в продаже но уже по 50-60 долларов за кг., что составит для подобного зеркала 16" только за заготовку около 1000долларов.
-Вам я уже давно рекомендовал Митино, видимо Вас постигла неудача, однако еще представляются случаи купить диски К-8  400-500мм по ценам до 5000руб.
-если Вы готовы платить по сегодняшней рыночной цене то могу дать тел.продавца торгующего по 50-60 долларов\кг.
-крупномеры из К-8 по цене могут быть дороже ситалловых, из за сложностей изготовления.
-я уже предлагал любителям обратить свой взор на металлические зеркала, у них минусы только с первого взгляда, а при внимательном рассмотрении только плюсы.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Lynn
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #3 : 26 Авг 2004 [12:59:06] »
Приемущество металла неоспоримо. Однако молибдена и бериллия пока не предвидится, ;D а на алюминий надо наносить покрытие, поддающееся шлифовке. Или кто-нибудь знает, как можно шлифовать чистый алюминий? ::)

MikolaLviv

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #4 : 26 Авг 2004 [13:38:29] »
Совсем другие технологии можно подключать. Расчетную стрелку кривизны можно "накопать" кувалдой :)  Заодно и внутренние напряжения могут отпуститься. :)
Цитата
Или кто-нибудь знает, как можно шлифовать чистый алюминий?
все тем же шлифзерном. Хромовую пленку тоже.

Но мне кажеться, покрыть алюминий хромом будет проблематично из-за необходимости убрать оксид с поверхности.Нужны сильные химикаты плюс отработанная технология. Может кто знает технологию в готовом виде.

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Lynn
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #5 : 26 Авг 2004 [13:41:59] »
Хотелось бы послушать очевидцев. Я читал у корифеев, что непосредственно алюминий шлифовать нельзя из-за его мягкости и вязкости. Вы лично имеете опыт успешной шлифовки? ???

Hell

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #6 : 26 Авг 2004 [14:10:42] »
Большое спасибо за ответы!
Я поднял эту тему отчасти для того чтобы узнать куда обратится за большой стекляхой, а отчасти для того чтобы многие пользователи форума не ломали голову при поисках болванок ;D
Вы пишите где можно найти ваши любимые "места охоты" на болванки :D

... С металлическим зеркалом оно то хорошо только аллюминий слишком вязок если пытаться шлифовать абразивами все идет гладко до мелких фракции  шлиф. порошков
 я пытался сделать металлическое зеркало лет 5 назад ничего не вышло :'(

... В Митино был много разного полезного для себя нашел но с болванками большого диаметра что-то не получилось ::)



Оффлайн Samara

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Samara
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #7 : 26 Авг 2004 [14:13:39] »
Я вот сейчас полирую плоскость на которой 61 молибдденовы электрод выходит на поверхность. Вот это тут почикано.
Михаил.

Примечание: Давайте без матов, а?
« Последнее редактирование: 26 Авг 2004 [14:18:42] от Александр Вольф »
Квашнин Михаил Юрьевич.
Доб 250мм.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 081
  • Благодарностей: 352
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #8 : 26 Авг 2004 [16:00:15] »
Вообще-то в древности \в Стоунхендже\ зеркала делали бронзовыми, а не аллюминиевыми. Причем прорабатывая вопрос по червячным шестерням, я звонил по торговым организациям и цена бронзы меня приятно удивила - она сравнима с аллюминием, так что применяя аллюминий не сьэкономишь, а бронза и шлифуется и полируется и даже имеет приличный коэффициент отражения.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #9 : 26 Авг 2004 [16:29:09] »
Цитата
так что применяя аллюминий не сьэкономишь, а бронза и шлифуется и полируется и даже имеет приличный коэффициент отражения.
Экономить, как я понимаю, предполагалось на весе и на отражающем покрытии....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Hell

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #10 : 26 Авг 2004 [17:51:58] »
Неа без аллюминиевого напыления не обойтись :)
Единственное можно сэкономить на материале зеркала а так отражающая способность 50-60% кому это нужно ?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 106
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #11 : 26 Авг 2004 [22:54:12] »
попробуйте сварить алюминиевую бронзу, al/cu в примерно равных пропорциях в школьной муфельной печке.
один мой знакомый ??? полгода это полировал, ммм....


Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 106
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #12 : 26 Авг 2004 [22:58:18] »
http://www.techsteklo.ru/Ilumin.html
тонкие, но дёшево

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 106
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #13 : 26 Авг 2004 [23:04:17] »
http://www.kvartzit.ru/KVARTZIT-Tula.xls
пользуйтесь поисковой системой googl :)
вот только с разгрузкой проблемки будут, на 6-9 точек придётся делать

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 23 081
  • Благодарностей: 352
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #14 : 27 Авг 2004 [08:15:18] »
Экономить, как я понимаю, предполагалось на весе и на отражающем покрытии....
Нет экономить предлагается на толщине заготовки,  у бронзы все механические показатели выше чем у аллюминия, а высокий коэф. отражения поможет на первом этапе на испытаниях, а покрытия в тч серебро и люминий на бронзу прекрасно ложаться. Проект такого любительского зеркала Д2000мм был разработан покойным В.П.Лядовым http://moscowaleks.narod.ru/galaxy 155.html и был реален в исполнении коллективом из 2-3 любителей..
« Последнее редактирование: 27 Авг 2004 [09:29:26] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #15 : 27 Авг 2004 [10:23:41] »
Цитата
Нет экономить предлагается на толщине заготовки,....
Тогда уж надо обратную сторону ячеистой делать, только вот кто лить будет?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Hell

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #16 : 27 Авг 2004 [20:35:33] »
To krussh
На сайт этот я давно глаз положил ;)
Правда я думаю для зеркала D 415мм и толщиной 25мм не хватит и 9 точек соотношение диаметр толщина равна 1/16 а минимум  1/10
Правда тут на форуме у кого-то есть зеркало диаметром 200мм ,а  толщиной 6,5мм разгруженное на 9 точек а это слишком мало но все работает!
Так что можно что нибудь с таким зеркалом сотворить правда надо суметь на нем сделать хорошую параболу

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #17 : 28 Авг 2004 [07:16:26] »
  В 1966 году Ж.Ж. Лорецян в Бюраканской обсерватории защитил диссертацию о методах
изготовления зеркал из сплава АМГ6. К сожалению, там ничего не говорится ни об  отжиге
заготовок перед шлифовкой, ни о технологии нанесения хромовых и никелевых покрытий
на алюминий. Просто указано, что "процесс выполнялся по технологии одного из ленингра-
ских предприятий". А способов гальванического покрытия алюминия существует множе-
ство, все они многостадийные и  требуют длительной отладки, но самое главное - неизбежна
сильная коррозия алюминия при конденсации росы на зеркале - покрытия по отношению
к алюминию являются катодом. Поэтому вокруг микродефектов неизбежно начнется под-
травливание алюминиевой основы. Алюминиевые зеркала изготавливают либо точением
алмазным резцом на ультрапрецизионных станках -  для ИК области, там требования к каче-
ству поверхности ниже, либо напыляют в вакууме пленку кварца - и оптически обрабатыва-
ют её.
Почему бы не применить в качестве основы зеркала керамику - сделать "глиняное зеркало"!
Например,  из фарфорового высоковольтного изолятора -  типа, поверхность протачивает-
ся эльборным резцом, шлифуется, металлизируется, гальванически хромируется - и слой
хрома полируется оптически...

Hell

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #18 : 28 Авг 2004 [19:53:47] »
Металл металлом а по мне все же лучше стекло его легче обрабатывать да и методов с нанесением покрытий намного больше....
Да и раздобыть большую железяку не легче чем найти такую же большую стеклянную болванку и ВЕС
Вобщем я за стекляхи ;D

polisher

  • Гость
Re:Где брать заготовки?
« Ответ #19 : 28 Авг 2004 [23:52:35] »
  Могу поспособствовать в приобретении ситаловой
заготовки диаметром до 400мм. Если постараться, можно и большего. alexopt@mail.ru