Где брать заготовки?

[Hell]

Приветствую, любители астрономии!!!
После того как провалился проект 20" вместе с зеркалом
Начал я подумывать о новой заготовке и написав по почте многим стекольным предприятиям Москвы с ужасом понял что они не делают заготовки на заказ или не делают стекол толще 19мм  с такой толщиной можно на пределе соорудить 280мм зеркало а хочется бОльших диаметров, вопрос
Что делать?
Как быть?

[Skyangel]

Конкретно что Вам нужно?

[Владимир Николаевич]

Заготовки то есть но цены за них постоянно растут приведу примеры:
-если в 1996 году зеркало из ситалла 16" 1\5 толщиной около 50мм можно было заказать за 650 долларов, то сейчас одно только изготовление подобного параболоида из своей заготовки обойдется в 1000-1200 долларов \цена прошлой недели\
-ситалловые и кварцевые заготовки есть в продаже но уже по 50-60 долларов за кг., что составит для подобного зеркала 16" только за заготовку около 1000долларов.
-Вам я уже давно рекомендовал Митино, видимо Вас постигла неудача, однако еще представляются случаи купить диски К-8  400-500мм по ценам до 5000руб.
-если Вы готовы платить по сегодняшней рыночной цене то могу дать тел.продавца торгующего по 50-60 долларов\кг.
-крупномеры из К-8 по цене могут быть дороже ситалловых, из за сложностей изготовления.
-я уже предлагал любителям обратить свой взор на металлические зеркала, у них минусы только с первого взгляда, а при внимательном рассмотрении только плюсы.

[Lynn]

Приемущество металла неоспоримо. Однако молибдена и бериллия пока не предвидится, а на алюминий надо наносить покрытие, поддающееся шлифовке. Или кто-нибудь знает, как можно шлифовать чистый алюминий?

[MikolaLviv]

Совсем другие технологии можно подключать. Расчетную стрелку кривизны можно "накопать" кувалдой  Заодно и внутренние напряжения могут отпуститься.

Или кто-нибудь знает, как можно шлифовать чистый алюминий?

все тем же шлифзерном. Хромовую пленку тоже.

Но мне кажеться, покрыть алюминий хромом будет проблематично из-за необходимости убрать оксид с поверхности.Нужны сильные химикаты плюс отработанная технология. Может кто знает технологию в готовом виде.

[Lynn]

Хотелось бы послушать очевидцев. Я читал у корифеев, что непосредственно алюминий шлифовать нельзя из-за его мягкости и вязкости. Вы лично имеете опыт успешной шлифовки?

[Hell]

Большое спасибо за ответы!
Я поднял эту тему отчасти для того чтобы узнать куда обратится за большой стекляхой, а отчасти для того чтобы многие пользователи форума не ломали голову при поисках болванок
Вы пишите где можно найти ваши любимые "места охоты" на болванки

... С металлическим зеркалом оно то хорошо только аллюминий слишком вязок если пытаться шлифовать абразивами все идет гладко до мелких фракции  шлиф. порошков
 я пытался сделать металлическое зеркало лет 5 назад ничего не вышло

... В Митино был много разного полезного для себя нашел но с болванками большого диаметра что-то не получилось

[Samara]

Я вот сейчас полирую плоскость на которой 61 молибдденовы электрод выходит на поверхность. Вот это тут почикано.
Михаил.

Примечание: Давайте без матов, а?

[Владимир Николаевич]

Вообще-то в древности \в Стоунхендже\ зеркала делали бронзовыми, а не аллюминиевыми. Причем прорабатывая вопрос по червячным шестерням, я звонил по торговым организациям и цена бронзы меня приятно удивила - она сравнима с аллюминием, так что применяя аллюминий не сьэкономишь, а бронза и шлифуется и полируется и даже имеет приличный коэффициент отражения.

[Mihail Sedyh]

так что применяя аллюминий не сьэкономишь, а бронза и шлифуется и полируется и даже имеет приличный коэффициент отражения.

Экономить, как я понимаю, предполагалось на весе и на отражающем покрытии....

[Hell]

Неа без аллюминиевого напыления не обойтись
Единственное можно сэкономить на материале зеркала а так отражающая способность 50-60% кому это нужно ?

[krussh]

попробуйте сварить алюминиевую бронзу, al/cu в примерно равных пропорциях в школьной муфельной печке.
один мой знакомый полгода это полировал, ммм....

[krussh]

http://www.techsteklo.ru/Ilumin.html
тонкие, но дёшево

[krussh]

http://www.kvartzit.ru/KVARTZIT-Tula.xls
пользуйтесь поисковой системой googl
вот только с разгрузкой проблемки будут, на 6-9 точек придётся делать

[Владимир Николаевич]

Экономить, как я понимаю, предполагалось на весе и на отражающем покрытии....

Нет экономить предлагается на толщине заготовки,  у бронзы все механические показатели выше чем у аллюминия, а высокий коэф. отражения поможет на первом этапе на испытаниях, а покрытия в тч серебро и люминий на бронзу прекрасно ложаться. Проект такого любительского зеркала Д2000мм был разработан покойным В.П.Лядовым http://moscowaleks.narod.ru/galaxy 155.html и был реален в исполнении коллективом из 2-3 любителей..

[Mihail Sedyh]

Нет экономить предлагается на толщине заготовки,....

Тогда уж надо обратную сторону ячеистой делать, только вот кто лить будет?

[Hell]

To krussh
На сайт этот я давно глаз положил
Правда я думаю для зеркала D 415мм и толщиной 25мм не хватит и 9 точек соотношение диаметр толщина равна 1/16 а минимум  1/10
Правда тут на форуме у кого-то есть зеркало диаметром 200мм ,а  толщиной 6,5мм разгруженное на 9 точек а это слишком мало но все работает!
Так что можно что нибудь с таким зеркалом сотворить правда надо суметь на нем сделать хорошую параболу

[bibliograf]

  В 1966 году Ж.Ж. Лорецян в Бюраканской обсерватории защитил диссертацию о методах
изготовления зеркал из сплава АМГ6. К сожалению, там ничего не говорится ни об  отжиге
заготовок перед шлифовкой, ни о технологии нанесения хромовых и никелевых покрытий
на алюминий. Просто указано, что "процесс выполнялся по технологии одного из ленингра-
ских предприятий". А способов гальванического покрытия алюминия существует множе-
ство, все они многостадийные и  требуют длительной отладки, но самое главное - неизбежна
сильная коррозия алюминия при конденсации росы на зеркале - покрытия по отношению
к алюминию являются катодом. Поэтому вокруг микродефектов неизбежно начнется под-
травливание алюминиевой основы. Алюминиевые зеркала изготавливают либо точением
алмазным резцом на ультрапрецизионных станках -  для ИК области, там требования к каче-
ству поверхности ниже, либо напыляют в вакууме пленку кварца - и оптически обрабатыва-
ют её.
Почему бы не применить в качестве основы зеркала керамику - сделать "глиняное зеркало"!
Например,  из фарфорового высоковольтного изолятора -  типа, поверхность протачивает-
ся эльборным резцом, шлифуется, металлизируется, гальванически хромируется - и слой
хрома полируется оптически...

[Hell]

Металл металлом а по мне все же лучше стекло его легче обрабатывать да и методов с нанесением покрытий намного больше....
Да и раздобыть большую железяку не легче чем найти такую же большую стеклянную болванку и ВЕС
Вобщем я за стекляхи

[polisher]

  Могу поспособствовать в приобретении ситаловой
заготовки диаметром до 400мм. Если постараться, можно и большего. alexopt@mail.ru